Opservatorija.
Zanimljivo: okupatorska razglednica, ali iz 1914 - štampana kada je okupacija trajala Beograda trajala dve nedelje... kad su pre stigli?
..................
Издање је из Граца а они су могли да имају и слике од раније. Сама разгледница је послата из Сиња. Нема ту ништа од сликања или штампања у Београду 1914.
Da, tačno, štampana je u Gracu, a poslata iz Sinja.
Ali i dalje me intrigira. Da li neko može da prevede sa Nemačkog?
Ja sam na klizavom terenu što se tiče kalendara, "starog" i "novog".
Beograd je bi okupiran između 2. i 15. decembra 1914 (pretpostavljam po "novom", tj onom koji je važio i u KuK?).
Šta imamo?
Imamo razglednicu - totografiju iz Beograda, štampanu u - Gracu.
Na njoj je odštampano "Kriegskarte" - šta god značilo "Wohlfahrts-Kriegkarte", ovo je svakako - ratno izdanje.
Motiv na fotografiji je - vojni objekat u Beogradu (opservatorija u okviru većeg kompleksa na tvrđavi).
I poslata je iz, ni manje ni više, iz Sinja - sa žigom vojne pošte. dakle, pošiljalac je - neko iz vojske.
Ukoiko se kalendari poklapaju, napisano je 17.12,, taman što su Austrougari isterani iz Beograda, a žig je od 18.12.
E sad, može se tu svašta zaključiti (mada ništa nije "očigledno"). Sa naglaskom na "može".
Da li su razglednice štampane navrat-nanos po zauzimanju Beograda? Da li su štampane unapred, da vojnici imaju spremne suvenire?
Šta će one u - Sinju??? Da li su u stvari trebale da budu poslate iz Beograda, ali, eto, nije bilo vremena ?
Šta zapravo piše u poruci?
Разгледница почиње са "Драга госпођице", толико ми је читљиво, остало ми је рукопис нечитак.
Pozdrav Forumu. Bio malo duze odsutan - profes. remontaza.
Pokusavam da lociram ove dve fotke koje je dao leipigaja (4855). Ovaj hrabri pukovnik sa posilnim izgleda da je u parkicu iza danasnje Upravne zgrade KC.
Ovo je tu, iza Upravne zgrade KC-a.
odnosno
Takodje, srbski junak Djordje Ros s prijateljem avijaticarem trebalo bi da je na mestu slikanja donje fotke:
Mada pise da je Beograd, meni vise lici da su obe stare fotke snimljene u Niskoj vojnoj bolnici a ne u Beogradu.
Mada su objekti razliciti, anti-TBC paviljon G-dje Nacic i objekat "Odeljenja za grudne bolesti" dole (verovatno anti-TBC odeljenje, takodje) poseduju veliku slicnost.
Vec je diskutovana loklacija srusene zgrade Jelisavete Nacic. Ovo "Brunn", naziv za Brno, nadam se da se ne odnosi na Brcko u Bosni mada je na ulazu u Staru VMA pisalo BRCKO u toku okupacije KuK-a.
Ne znam gde se ova donja zgrada nalazila/nalazi.
Izvinjavam se uvazenim forumasima koji su postavili mnoge slike vezane za Vojnu bolnicu u Beogradu koje ne pominjem ali im se zahvaljujem.
Мени се чини да је Кула Јакшића ово што је одмах испод звоника Ружице. У том случају би споменик стајао на једној од кула Зиндан-капије.
Pretpostavljam da misliš na ostatke Jakšićeve kule, jer ona od 1739. do 1937. nije postojala. I meni je ovo u prvi mah izgledalo kao da je krst na Zindan kuli, ali sam sve više ubeđen da je negde na prostoru današnje Kalemegdanske terase, preko puta Zindan kapije. Nekako mi je logičnije, pristupačnije za podizanje i montiranje, a znamo da su u to vreme Zindan kule bile gore zatravnjene, bez ograde i neuređene. Mislim da se na ovom vrljavom uvećanju može naslutiti.
Sve u svemu još jedna zanimljivost koju ne možemo naći nigde zabeleženu kao istorijski podatak, a možemo je svrstati kao doprinos ovog foruma našoj istoriji.
Uslikaćemo sadašnju poziciju kad malo opadne lišće.
Opservatorija.
Zanimljivo: okupatorska razglednica, ali iz 1914 - štampana kada je okupacija trajala Beograda trajala dve nedelje... kad su pre stigli?
..................
Издање је из Граца а они су могли да имају и слике од раније. Сама разгледница је послата из Сиња. Нема ту ништа од сликања или штампања у Београду 1914.
Da, tačno, štampana je u Gracu, a poslata iz Sinja.
Ali i dalje me intrigira. Da li neko može da prevede sa Nemačkog?
Ja sam na klizavom terenu što se tiče kalendara, "starog" i "novog".
Beograd je bi okupiran između 2. i 15. decembra 1914 (pretpostavljam po "novom", tj onom koji je važio i u KuK?).
Šta imamo?
Imamo razglednicu - totografiju iz Beograda, štampanu u - Gracu.
Na njoj je odštampano "Kriegskarte" - šta god značilo "Wohlfahrts-Kriegkarte", ovo je svakako - ratno izdanje.
Motiv na fotografiji je - vojni objekat u Beogradu (opservatorija u okviru većeg kompleksa na tvrđavi).
I poslata je iz, ni manje ni više, iz Sinja - sa žigom vojne pošte. dakle, pošiljalac je - neko iz vojske.
Ukoiko se kalendari poklapaju, napisano je 17.12,, taman što su Austrougari isterani iz Beograda, a žig je od 18.12.
E sad, može se tu svašta zaključiti (mada ništa nije "očigledno"). Sa naglaskom na "može".
Da li su razglednice štampane navrat-nanos po zauzimanju Beograda? Da li su štampane unapred, da vojnici imaju spremne suvenire?
Šta će one u - Sinju??? Da li su u stvari trebale da budu poslate iz Beograda, ali, eto, nije bilo vremena ?
Šta zapravo piše u poruci?
Ni u današnje vreme ne bi stigla da se uslika, odštampa i pošalje iz Sinja. A sve je celo, kao novo! Ne verujem da je baš ovako nedirnuto izgledalo u vreme prve okupacije.
Ovu sam postavio tek da se podsetimo, iako je ona iz 1915.
Negde sam pročitao da je u vreme te prve okupacije 1914. samo jedna prodavnica u Beogradu prodavala čokolade, konjak, razglednice i dopisnice koje su kupovali austrougarski vojnici i oficiri. Nalazila se na uglu Balkanske i Lomine.
Pozdrav Forumu. Bio malo duze odsutan - profes. remontaza.
...
Takodje, srbski junak Djordje Ros s prijateljem avijaticarem trebalo bi da je na mestu slikanja donje fotke:
Mada pise da je Beograd, meni vise lici da su obe stare fotke snimljene u Niskoj vojnoj bolnici a ne u Beogradu.
Pozdrav ...
Verovatno bih i ja ovako reagovao, ali poštovani g. Grk se ogradio i niko mu ne uzima za zlo. Slika ubledelog Roša je napravljena ispred Hirurškog paviljona Vojne bolnice na Vračaru. Čest je slučaj da se jedan isti arhitektonski projekat koristi za izgradnju više objekata. I g. Putnik je postavio sliku Vojne bolnice u Beogradu još na str. 533. Takođe je ima na http://beogradskonasledje.rs/kd/zavod/savski_venac/vojna_bolnica.html
Dragi Dorcolac,zadnji postovi su vam odlicni. Uzeleo sam se Foruma. Nisam znao da je Jaksiceva kula nazidana tek 1937. Lep prilog mom neznanju. Sto se tice Putnikove fotke vojne bolnice na strani 533 (malocas je posetih) mislim da smo se ranije slozili da je to NI a ne BG Vojna Bolnica. Ja sam trazio po KC Srbije Putnikovu zgradu s p. 533 - nisam je nasao. Naravno, ne iskljucujem svoju gresku. Inace, listao sam zanjih 100-tinak strana i zaista uzivao. Fala svima forumasima i damama sa Foruma. Prilozi su nezasluzeno lepi. Pozdrav, grk.
На ову слику сам наишао у књизи из 1938. године. Такав споменик нисам раније видео. Колико се сећам нисмо га имали ни овде. Обликом подсећа на ону костурницу код Куле Јакшића а, према фотографији, чини се да је ту негде и стајао.
Можда Звездарка зна да нам каже нешто о историји споменуте костурнице, нпр. које године је отворена? За сада ћу претпоставити да је овај крст стајао негде изнад старе црквице св. Петке али да је засметао при градњи новог храма па је премештен уз зидине.
Ово је мени, и за мој рад на споменицима врло занимљиво откриће, посебно у смислу што постоје и фотографије, иначе реткост за нестале, или споменике којих више нема (како називам један одељак у будућој књизи).
И овај би се могао сврстати у те којих више нема, иако је заправо највероватније да је ово онај исти крст (изливен од топовских цеви), касније искориштен за костурницу испод Јакшића куле.
Али, пре коначног сређивања, проширивања и подизања костурнице '37, кад је и Јакшићева кула реконструисана, у околини је било више тих мањих споменика. Посебно се спомиње костурница, пре ове данашње, мања, заправо провизорна, "у једном тунелу изнад цркве Ружице", а из ње су кости премештене кад је изграђена ова...
Иначе су постојали велики планови, да се овде изгради монументални маузолеј, налик ономе на Виду, и штампа је писала о томе и најављивала, али како знамо, то није остварено, услед недостатка новца, а можда и довољно воље...
Dragi Dorcolac,zadnji postovi su vam odlicni. Uzeleo sam se Foruma. Nisam znao da je Jaksiceva kula nazidana tek 1937. Lep prilog mom neznanju. Sto se tice Putnikove fotke vojne bolnice na strani 533 (malocas je posetih) mislim da smo se ranije slozili da je to NI a ne BG Vojna Bolnica. Ja sam trazio po KC Srbije Putnikovu zgradu s p. 533 - nisam je nasao. Naravno, ne iskljucujem svoju gresku. Inace, listao sam zanjih 100-tinak strana i zaista uzivao. Fala svima forumasima i damama sa Foruma. Prilozi su nezasluzeno lepi. Pozdrav, grk.
Хвала и Вама на лепим и инспиративним прилозима.
А кад сте већ ту, да искористим прилику и подсетим:имате ли више података о др Сими Карановићу, чији сам споменик уз Вашу свесрдну подршку била фотографисала ономадне,у кругу КЦС?
Zanimljivo: okupatorska razglednica, ali iz 1914 - štampana kada je okupacija trajala Beograda trajala dve nedelje... kad su pre stigli?
..................
Издање је из Граца а они су могли да имају и слике од раније. Сама разгледница је послата из Сиња. Нема ту ништа од сликања или штампања у Београду 1914.
Da, tačno, štampana je u Gracu, a poslata iz Sinja.
Ali i dalje me intrigira. Da li neko može da prevede sa Nemačkog?
Ja sam na klizavom terenu što se tiče kalendara, "starog" i "novog".
Beograd je bi okupiran između 2. i 15. decembra 1914 (pretpostavljam po "novom", tj onom koji je važio i u KuK?).
Šta imamo?
Imamo razglednicu - totografiju iz Beograda, štampanu u - Gracu.
Na njoj je odštampano "Kriegskarte" - šta god značilo "Wohlfahrts-Kriegkarte", ovo je svakako - ratno izdanje.
Motiv na fotografiji je - vojni objekat u Beogradu (opservatorija u okviru većeg kompleksa na tvrđavi).
I poslata je iz, ni manje ni više, iz Sinja - sa žigom vojne pošte. dakle, pošiljalac je - neko iz vojske.
Ukoiko se kalendari poklapaju, napisano je 17.12,, taman što su Austrougari isterani iz Beograda, a žig je od 18.12.
E sad, može se tu svašta zaključiti (mada ništa nije "očigledno"). Sa naglaskom na "može".
Da li su razglednice štampane navrat-nanos po zauzimanju Beograda? Da li su štampane unapred, da vojnici imaju spremne suvenire?
Šta će one u - Sinju??? Da li su u stvari trebale da budu poslate iz Beograda, ali, eto, nije bilo vremena
Šta zapravo piše u poruci?
Разгледница почиње са "Драга госпођице", толико ми је читљиво, остало ми је рукопис нечитак.
Pozdrav Forumu. Bio malo duze odsutan - profes. remontaza.
Pokusavam da lociram ove dve fotke koje je dao leipigaja (4855). Ovaj hrabri pukovnik sa posilnim izgleda da je u parkicu iza danasnje Upravne zgrade KC.
Ovo je tu, iza Upravne zgrade KC-a.
odnosno
Takodje, srbski junak Djordje Ros s prijateljem avijaticarem trebalo bi da je na mestu slikanja donje fotke:
Mada pise da je Beograd, meni vise lici da su obe stare fotke snimljene u Niskoj vojnoj bolnici a ne u Beogradu.
Pozdrav ...
Mada su objekti razliciti, anti-TBC paviljon G-dje Nacic i objekat "Odeljenja za grudne bolesti" dole (verovatno anti-TBC odeljenje, takodje) poseduju veliku slicnost.
Vec je diskutovana loklacija srusene zgrade Jelisavete Nacic. Ovo "Brunn", naziv za Brno, nadam se da se ne odnosi na Brcko u Bosni mada je na ulazu u Staru VMA pisalo BRCKO u toku okupacije KuK-a.
Ne znam gde se ova donja zgrada nalazila/nalazi.
Izvinjavam se uvazenim forumasima koji su postavili mnoge slike vezane za Vojnu bolnicu u Beogradu koje ne pominjem ali im se zahvaljujem.
Fotka sa p. 3862 na kojoj se krajnje levo vidi deo "Sremkinje" (levo od "Skoplja") i njen karakteristicni krovni ukras.
Ovde se "Sremkinja" vidi u celini sa oba svoja krovna ukrasa.
I na ovoj kostanovoj fotki iz 1914. prikazuje se zgrada "Sremkinje" sa dva krovna ukrasa. Zgrada je dosta preturila preko glave.
Мени се чини да је Кула Јакшића ово што је одмах испод звоника Ружице. У том случају би споменик стајао на једној од кула Зиндан-капије.
Pretpostavljam da misliš na ostatke Jakšićeve kule, jer ona od 1739. do 1937. nije postojala. I meni je ovo u prvi mah izgledalo kao da je krst na Zindan kuli, ali sam sve više ubeđen da je negde na prostoru današnje Kalemegdanske terase, preko puta Zindan kapije. Nekako mi je logičnije, pristupačnije za podizanje i montiranje, a znamo da su u to vreme Zindan kule bile gore zatravnjene, bez ograde i neuređene. Mislim da se na ovom vrljavom uvećanju može naslutiti.
Sve u svemu još jedna zanimljivost koju ne možemo naći nigde zabeleženu kao istorijski podatak, a možemo je svrstati kao doprinos ovog foruma našoj istoriji.
Uslikaćemo sadašnju poziciju kad malo opadne lišće.
Zanimljivo: okupatorska razglednica, ali iz 1914 - štampana kada je okupacija trajala Beograda trajala dve nedelje... kad su pre stigli?
..................
Издање је из Граца а они су могли да имају и слике од раније. Сама разгледница је послата из Сиња. Нема ту ништа од сликања или штампања у Београду 1914.
Da, tačno, štampana je u Gracu, a poslata iz Sinja.
Ali i dalje me intrigira. Da li neko može da prevede sa Nemačkog?
Ja sam na klizavom terenu što se tiče kalendara, "starog" i "novog".
Beograd je bi okupiran između 2. i 15. decembra 1914 (pretpostavljam po "novom", tj onom koji je važio i u KuK?).
Šta imamo?
Imamo razglednicu - totografiju iz Beograda, štampanu u - Gracu.
Na njoj je odštampano "Kriegskarte" - šta god značilo "Wohlfahrts-Kriegkarte", ovo je svakako - ratno izdanje.
Motiv na fotografiji je - vojni objekat u Beogradu (opservatorija u okviru većeg kompleksa na tvrđavi).
I poslata je iz, ni manje ni više, iz Sinja - sa žigom vojne pošte. dakle, pošiljalac je - neko iz vojske.
Ukoiko se kalendari poklapaju, napisano je 17.12,, taman što su Austrougari isterani iz Beograda, a žig je od 18.12.
E sad, može se tu svašta zaključiti (mada ništa nije "očigledno"). Sa naglaskom na "može".
Da li su razglednice štampane navrat-nanos po zauzimanju Beograda? Da li su štampane unapred, da vojnici imaju spremne suvenire?
Šta će one u - Sinju??? Da li su u stvari trebale da budu poslate iz Beograda, ali, eto, nije bilo vremena
Šta zapravo piše u poruci?
Ovu sam postavio tek da se podsetimo, iako je ona iz 1915.
Negde sam pročitao da je u vreme te prve okupacije 1914. samo jedna prodavnica u Beogradu prodavala čokolade, konjak, razglednice i dopisnice koje su kupovali austrougarski vojnici i oficiri. Nalazila se na uglu Balkanske i Lomine.
Pozdrav Forumu. Bio malo duze odsutan - profes. remontaza.
...Takodje, srbski junak Djordje Ros s prijateljem avijaticarem trebalo bi da je na mestu slikanja donje fotke:
Mada pise da je Beograd, meni vise lici da su obe stare fotke snimljene u Niskoj vojnoj bolnici a ne u Beogradu.
Pozdrav ...
На ову слику сам наишао у књизи из 1938. године. Такав споменик нисам раније видео. Колико се сећам нисмо га имали ни овде. Обликом подсећа на ону костурницу код Куле Јакшића а, према фотографији, чини се да је ту негде и стајао.
Можда Звездарка зна да нам каже нешто о историји споменуте костурнице, нпр. које године је отворена? За сада ћу претпоставити да је овај крст стајао негде изнад старе црквице св. Петке али да је засметао при градњи новог храма па је премештен уз зидине.
Ово је мени, и за мој рад на споменицима врло занимљиво откриће, посебно у смислу што постоје и фотографије, иначе реткост за нестале, или споменике којих више нема (како називам један одељак у будућој књизи).
И овај би се могао сврстати у те којих више нема, иако је заправо највероватније да је ово онај исти крст (изливен од топовских цеви), касније искориштен за костурницу испод Јакшића куле.
Али, пре коначног сређивања, проширивања и подизања костурнице '37, кад је и Јакшићева кула реконструисана, у околини је било више тих мањих споменика. Посебно се спомиње костурница, пре ове данашње, мања, заправо провизорна, "у једном тунелу изнад цркве Ружице", а из ње су кости премештене кад је изграђена ова...
Иначе су постојали велики планови, да се овде изгради монументални маузолеј, налик ономе на Виду, и штампа је писала о томе и најављивала, али како знамо, то није остварено, услед недостатка новца, а можда и довољно воље...
Хвала и Вама на лепим и инспиративним прилозима.
А кад сте већ ту, да искористим прилику и подсетим: имате ли више података о др Сими Карановићу, чији сам споменик уз Вашу свесрдну подршку била фотографисала ономадне, у кругу КЦС?