Dragi Dorcolac,zadnji postovi su vam odlicni. Uzeleo sam se Foruma. Nisam znao da je Jaksiceva kula nazidana tek 1937. Lep prilog mom neznanju. Sto se tice Putnikove fotke vojne bolnice na strani 533 (malocas je posetih) mislim da smo se ranije slozili da je to NI a ne BG Vojna Bolnica. Ja sam trazio po KC Srbije Putnikovu zgradu s p. 533 - nisam je nasao. Naravno, ne iskljucujem svoju gresku. Inace, listao sam zanjih 100-tinak strana i zaista uzivao. Fala svima forumasima i damama sa Foruma. Prilozi su nezasluzeno lepi. Pozdrav, grk.
Хвала и Вама на лепим и инспиративним прилозима.
А кад сте већ ту, да искористим прилику и подсетим:имате ли више података о др Сими Карановићу, чији сам споменик уз Вашу свесрдну подршку била фотографисала ономадне,у кругу КЦС?
Draga Zvezdarka, pogledacu ima li nesto o Dr Simi Karanovicu u jednoj Spomenici SLD-a. Ona mi je u sobi pa vam javljam sutra.
Opservatorija.
Zanimljivo: okupatorska razglednica, ali iz 1914 - štampana kada je okupacija trajala Beograda trajala dve nedelje... kad su pre stigli?
..................
Издање је из Граца а они су могли да имају и слике од раније. Сама разгледница је послата из Сиња. Нема ту ништа од сликања или штампања у Београду 1914.
Da, tačno, štampana je u Gracu, a poslata iz Sinja.
Ali i dalje me intrigira. Da li neko može da prevede sa Nemačkog?
Ja sam na klizavom terenu što se tiče kalendara, "starog" i "novog".
Beograd je bi okupiran između 2. i 15. decembra 1914 (pretpostavljam po "novom", tj onom koji je važio i u KuK?).
Šta imamo?
Imamo razglednicu - totografiju iz Beograda, štampanu u - Gracu.
Na njoj je odštampano "Kriegskarte" - šta god značilo "Wohlfahrts-Kriegkarte", ovo je svakako - ratno izdanje.
Motiv na fotografiji je - vojni objekat u Beogradu (opservatorija u okviru većeg kompleksa na tvrđavi).
I poslata je iz, ni manje ni više, iz Sinja - sa žigom vojne pošte. dakle, pošiljalac je - neko iz vojske.
Ukoiko se kalendari poklapaju, napisano je 17.12,, taman što su Austrougari isterani iz Beograda, a žig je od 18.12.
E sad, može se tu svašta zaključiti (mada ništa nije "očigledno"). Sa naglaskom na "može".
Da li su razglednice štampane navrat-nanos po zauzimanju Beograda? Da li su štampane unapred, da vojnici imaju spremne suvenire?
Šta će one u - Sinju??? Da li su u stvari trebale da budu poslate iz Beograda, ali, eto, nije bilo vremena ?
Šta zapravo piše u poruci?
Ni u današnje vreme ne bi stigla da se uslika, odštampa i pošalje iz Sinja. A sve je celo, kao novo! Ne verujem da je baš ovako nedirnuto izgledalo u vreme prve okupacije.
Ovu sam postavio tek da se podsetimo, iako je ona iz 1915.
Negde sam pročitao da je u vreme te prve okupacije 1914. samo jedna prodavnica u Beogradu prodavala čokolade, konjak, razglednice i dopisnice koje su kupovali austrougarski vojnici i oficiri. Nalazila se na uglu Balkanske i Lomine.
Grad i tvrđava su bombardovani i 1914 i 1915...da li je kula bila oštećena u 1914, pre nego što je naša vojska napustila Beograd? Vrlo verovatno.
Ово је мени, и за мој рад на споменицима врло занимљиво откриће, посебно у смислу што постоје и фотографије, иначе реткост за нестале, или споменике којих више нема (како називам један одељак у будућој књизи).
И овај би се могао сврстати у те којих више нема, иако је заправо највероватније да је ово онај исти крст (изливен од топовских цеви), касније искориштен за костурницу испод Јакшића куле.
Али, пре коначног сређивања, проширивања и подизања костурнице '37, кад је и Јакшићева кула реконструисана, у околини је било више тих мањих споменика. Посебно се спомиње костурница, пре ове данашње, мања, заправо провизорна, "у једном тунелу изнад цркве Ружице", а из ње су кости премештене кад је изграђена ова...
Иначе су постојали велики планови, да се овде изгради монументални маузолеј, налик ономе на Виду, и штампа је писала о томе и најављивала, али како знамо, то није остварено, услед недостатка новца, а можда и довољно воље...
Prosto je neverovatno koliko malo znamo i koliko je malo sačuvano podataka o ovakvim stvarima. Prvo Uličareva fotografija, nepotpisana od strane autora te knjige, pa onda ovaj podatak „u jednom tunelu iznad crkve Ružice“… Ja imam utisak da je to, iako privremen, bio lep kompleks, spomen-kosturnica, i to baš u tunelu koji vodi ka restoranu „Tvrđava”. Drugog tunela iznad crkve Ružice nema i nije ga ni bilo. Zar nije i ona velika granata pred ulazom u taj kompleks, tj. današnju kafanu, bila deo tog spomen-obeležja. Mi, koji smo rođeni posle rata pamtimo samo kafanu u koju smo sa roditeljima svraćali na sok i ćevapčiće i ne razmišljamo kako je taj deo Kalemegdana izgledao pre rekonstrukcije 1937/38, kada su urađeni obimni radovi na rekonstrukciji tvrđave.
Negde sam pročitao da je čak 1944. prilikom oslobođenja grada Kosturnica u podnožju Jakšićeve kule bila obijena, a kosti branilaca rasute! Kosti branilaca koji su branile naš grad!
Draga Zvezdarka izuzetno cenim vaš rad na evidenciji i očuvanu spomenika, pa verujem da ćete do izdavanja Vaše buduće knjige i Vi i mi pronaći još neke podatke o ovoj kosturnici.
Ova fotografija verovatno datira između 1930-35, baš me je obradovao Varoš kapija, primetio sam da nije kompletno reprodukovana sa krajnje desne strane, baš tamo u Knjeginje Ljubice gde je zgrada crvenog krsta. Ako bi mogao varoš kapija da ponovo objavi pod uslovom da je ima kompletnu hvala.
General dr Sima Karanovic - samo za G-dju Zvezdarku
Draga Zvezdarka,
Nasao sam jutros nesto ali jako malo o Gen. dr Simi Karanovicu u pomenutoj Spomenici SLD-a 1872 - 1972. Nemam skener ali vam mogu dati tu dosta informativnu Spomenicu. O njemu ima sasvim malo. Rodjen je u Novom, Bos. Krajina 1866g. Po diplomiranju medicine u Becu 1895. postavljen za lekara Vojne bolnice u Kragujevcu. Kasnije predaje higijenu na Vojnoj akademiji. Do smrti 1928. bio je nacelnik saniteta u Ministarstvu. Podigao je zgradu Vojnohigijenskog instituta u krugu danasnjeg KC Srbije. Novoosnovanom Med. fakultetu ta zgrada je pruzala slusaonicu i dekanat. On je 1923. otvorio prvu Vojnosanitetsku skolu pri Glavnoj vojnoj bolnici u Beogradu za spremanje sanitetskih pomocnika. Na zalost, nista vise od ovoga i nema u preterano skromnoj crtici o njemu.
Хвала и Вама на лепим и инспиративним прилозима.
А кад сте већ ту, да искористим прилику и подсетим: имате ли више података о др Сими Карановићу, чији сам споменик уз Вашу свесрдну подршку била фотографисала ономадне, у кругу КЦС?
Zanimljivo: okupatorska razglednica, ali iz 1914 - štampana kada je okupacija trajala Beograda trajala dve nedelje... kad su pre stigli?
..................
Издање је из Граца а они су могли да имају и слике од раније. Сама разгледница је послата из Сиња. Нема ту ништа од сликања или штампања у Београду 1914.
Da, tačno, štampana je u Gracu, a poslata iz Sinja.
Ali i dalje me intrigira. Da li neko može da prevede sa Nemačkog?
Ja sam na klizavom terenu što se tiče kalendara, "starog" i "novog".
Beograd je bi okupiran između 2. i 15. decembra 1914 (pretpostavljam po "novom", tj onom koji je važio i u KuK?).
Šta imamo?
Imamo razglednicu - totografiju iz Beograda, štampanu u - Gracu.
Na njoj je odštampano "Kriegskarte" - šta god značilo "Wohlfahrts-Kriegkarte", ovo je svakako - ratno izdanje.
Motiv na fotografiji je - vojni objekat u Beogradu (opservatorija u okviru većeg kompleksa na tvrđavi).
I poslata je iz, ni manje ni više, iz Sinja - sa žigom vojne pošte. dakle, pošiljalac je - neko iz vojske.
Ukoiko se kalendari poklapaju, napisano je 17.12,, taman što su Austrougari isterani iz Beograda, a žig je od 18.12.
E sad, može se tu svašta zaključiti (mada ništa nije "očigledno"). Sa naglaskom na "može".
Da li su razglednice štampane navrat-nanos po zauzimanju Beograda? Da li su štampane unapred, da vojnici imaju spremne suvenire?
Šta će one u - Sinju??? Da li su u stvari trebale da budu poslate iz Beograda, ali, eto, nije bilo vremena
Šta zapravo piše u poruci?
Ovu sam postavio tek da se podsetimo, iako je ona iz 1915.
Negde sam pročitao da je u vreme te prve okupacije 1914. samo jedna prodavnica u Beogradu prodavala čokolade, konjak, razglednice i dopisnice koje su kupovali austrougarski vojnici i oficiri. Nalazila se na uglu Balkanske i Lomine.
Grad i tvrđava su bombardovani i 1914 i 1915...da li je kula bila oštećena u 1914, pre nego što je naša vojska napustila Beograd? Vrlo verovatno.
Ово је мени, и за мој рад на споменицима врло занимљиво откриће, посебно у смислу што постоје и фотографије, иначе реткост за нестале, или споменике којих више нема (како називам један одељак у будућој књизи).
И овај би се могао сврстати у те којих више нема, иако је заправо највероватније да је ово онај исти крст (изливен од топовских цеви), касније искориштен за костурницу испод Јакшића куле.
Али, пре коначног сређивања, проширивања и подизања костурнице '37, кад је и Јакшићева кула реконструисана, у околини је било више тих мањих споменика. Посебно се спомиње костурница, пре ове данашње, мања, заправо провизорна, "у једном тунелу изнад цркве Ружице", а из ње су кости премештене кад је изграђена ова...
Иначе су постојали велики планови, да се овде изгради монументални маузолеј, налик ономе на Виду, и штампа је писала о томе и најављивала, али како знамо, то није остварено, услед недостатка новца, а можда и довољно воље...
Prosto je neverovatno koliko malo znamo i koliko je malo sačuvano podataka o ovakvim stvarima. Prvo Uličareva fotografija, nepotpisana od strane autora te knjige, pa onda ovaj podatak „u jednom tunelu iznad crkve Ružice“… Ja imam utisak da je to, iako privremen, bio lep kompleks, spomen-kosturnica, i to baš u tunelu koji vodi ka restoranu „Tvrđava”. Drugog tunela iznad crkve Ružice nema i nije ga ni bilo. Zar nije i ona velika granata pred ulazom u taj kompleks, tj. današnju kafanu, bila deo tog spomen-obeležja. Mi, koji smo rođeni posle rata pamtimo samo kafanu u koju smo sa roditeljima svraćali na sok i ćevapčiće i ne razmišljamo kako je taj deo Kalemegdana izgledao pre rekonstrukcije 1937/38, kada su urađeni obimni radovi na rekonstrukciji tvrđave.
Negde sam pročitao da je čak 1944. prilikom oslobođenja grada Kosturnica u podnožju Jakšićeve kule bila obijena, a kosti branilaca rasute! Kosti branilaca koji su branile naš grad!
Draga Zvezdarka izuzetno cenim vaš rad na evidenciji i očuvanu spomenika, pa verujem da ćete do izdavanja Vaše buduće knjige i Vi i mi pronaći još neke podatke o ovoj kosturnici.
Према неким подацима, једна оваква (делаборисана) граната још увек се налази у темељима Диздареве куле.
Ако Звездарка не замера: једна врло слична, можда настала истом приликом и друга са сличном тематиком.