Пре који дан смо дискутовали о томе који део Земуна се звао "баре", данас случајно погледах ову карту која је већ качена овде:
Део иза Железничке станице Земун је означен као баре, јесте да пише плавом бојом па вероватно значава и праве баре, али има смисла да се и околни крајеви називју исто тако. Види се да је на самом рубу било кућа, а и нај згоднији је крај за погађање артиљеријом ако из Београда гађате Земун. Ово је послератна карта што само показује да се тај назив дуго одржао, као и саме баре.
Све је то истина, али је ова мапа 40 година млађа од оне слике. То значи да су и Земун и Београд (прото Нови Београд да и не спомињем) били много мањи те да су се те исте баре простирале ближе данашњем центру града. Можда она кућа није баш у данашњој Београдској улици, већ тек негде у околини иза Авијатичарског трга, али јој је сигурно ближе од ових које видимо на мапи близу Бара. Уосталом, није искључено да је име Београдске улице одмах на почетку рата измењено у претходно - Баре.
... Nušićeva, četvrti put, relativno subjektivno objektivno ...
Б.Гајић је написао/ла:
Kasina је написао/ла:
Kasina је написао/ла:
bolle 011 је написао/ла:
ево још једне о којој мало знам осим да је из 1939. године
... Dobrodošao Bole :)... liči mi na Nušićevu ...
.... Bole, ja bih ipak rekao da je Nušićeva i to - van svake sumnje :) ... da pogledamo sličan ugao koji je snimio nešto ranije Jeremija Stanojević ...
Касина, пекара на Боллетовој слици дефинитивно није иста као ова на Јеремијиној: погледај број врата и распоред - на његовој пекара има двоја врата и двокрилни прозор у средини , код Јеремије је то скроз другачије. Додуше, можда је од Јеремије до 1939. "пала" нека адаптација...
Међутим, оно што ме много више буни јесте отисак грађевине на вишеспратници са Боллетове слике, на десној страни улице: ако се погледа види се да ју је додиривала нека кућа која је срушена али се види њен траг. На Јеремијиној слици нема такве куће у близини, тј. између једноспратнице (која је уз пекару) и следеће куће је празан плац па још једна једноспратница - на Боллетовој иде једноспратница уз пекару па празан плац па отисак веће куће на вишеспратници. То значи да је на месту празног плаца стајала нека већа кућа које код Јеремије нема... Једино ако нешто није изграђено на том месту па затим убрзо и срушено кад је ова велика зграда дигнута, нешто пре 1939., што је хипотетички могуће али мени изазива мало сумње...
П.С. и положај калдрме и оразац по коме је постављана такође не делује као да је реч о истој локацији: код Боллета је полукружна док је код Јеремије раван ред камена...
... obećao sam sinoć da ću još malo da analiziram i dokazujem sabajle ...
... Bane, naravno da sam video različit raspored prozora i vrata na pekari (prizemljuši) na uglu, ali, kao što smo se uverili bezbroj puta do sada, za sedam-osam godina svašta se izmeni ... tako je bilo nekada, tako je i danas, dovoljno je prošetati se gradom i uveriti se, a zapravo šta će nam veći dokaz nego sadržaj ovog foruma ...
... isto važi i za argument koji navodiš u Post Scriptumu - kaldrma, kocka, uzdužna, poprečna, asfalt - sve se to menjalo kroz vreme ...
... što se tiče otiska (srušene) kuće na višespratnici, da pogledamo koja je to kuća ostavila svoj trag ...
... skoro smo dokazivali, i uz mučicu jedva ubedili, da je sledeća fotka zapravo snimljena na uglu Nušićeve i Dečanske ...
... i još dve posleratne, takođe već viđene ...
... e sad, stvari stoje ovako ... ako pažljivije pogledamo ove dve posleratne fotke, kao i dva avio snimka, videćemo da je Nušićeva ulica malo lučna u tom delu, baš kao i višespratnica na uglu sa Čumićem, tako da na Boletovoj fotki dobijamo utisak kao da je zgrada uzana i da je na kraju sveta, tj. da nema više ništa iza nje ... i taj utisak se dodatno pojačava i zbog kvaliteta same fotografije ...
... da malo uporedimo Boletovu i Jeremijinu fotku ...
... stub levo od pekare na identičnom mestu ...
... viseća sijalica na sredini raskrsnice, takođe ...
... broj i raspored dimnjaka na jednospratnici identičan ...
... tavanski "luft otvor"na jednospratnici identičan, istog oblika i veličine i na istom mestu ...
... prozor na jednospratnici identičan i na istom mestu ...
... međusobni raspored i položaj svih prethodno navedenih elemenata na jednospratnici posmatran po vertikalnoj osi - identičan ...
... da li da pomijnem i opšti izgled jednospratnice, visinu, nagib krova, ili "mrlju" oko prozora koja je vremenom postajala sve veća ...
... ili udubljenje za svetlarnik na višespratnici koiji se vidi i na Boletovoj i na posleratnoj fotki, ili ugaoni izgled kafane Dva sokola sa leve strane, ili izgled fasade višespratnice preko puta (ugao Nušićeve i Kosovske, na Boletovoj fotki levo), ili ...
... ili ... u suštini, radi se da često nedovoljno uvažavamo vremensku dimenziju sa neminovnim promenama koje donosi, kao i varljivom utisku koji nam ponekad daje objektiv ...
... dakle objektiv, koji zna da deluje i kao relativ, da ne kažem - subjektiv :glasses: ...
Синоћ сам мало испрепадо пријатеља ГрКа, подсећајући га на рођендан.
Да неко не помисли да сам стварно "службино лице" и да петљам по тајним досијеима, за шта су ме већ оптуживали (Рунде ми је смислио овај назив :) ) само да вас известим да сам гвирнуо у ваше профиле, који сте добровољно написали приступајући овом форуму, и који су јавни. Тако сам видео да су у новембру славили, или ће славити Рунде, Звездарка и Лион, у децембру ГрК, затим Вукоман, а онда истог дана Франческо и Уличар, у јануару Мића (на моју крсну славу), Неша и Дорћолац, а у месецу мачје радости ммилован и ја... Толико о дувању у свећице.
Иначе, убедљиво најстарији члан форума је Душан Напијало, рођен 4. октобра 1900. године. Скоро је славио 111 рођендан. Потрошио је пет кила воска за свећице. Сад ми је јасно одакле су му све оне фотографије из Првог светског рата!
Још само једна лепа мисао, па одох на пут: Сматрај сваки дан као један цео, отпочет и завршен живот. Одживи га као целину, а не као део. Нек се сваки твој дан одрони од тебе као цео један човек с којим ћеш желети да се опет састанеш као с пријатељем и да га без стида покажеш васиони. [Владика Николај]
Захваљујем се г.КАСИНИ на труду и исцрпном објашњењу моје слике!
Као знак захвлности ево још једне мени лепе фотографије ,снимљене 12.3.1940.г
П.С. ово сигурно сви препознају!
Пре који дан смо дискутовали о томе који део Земуна се звао "баре", данас случајно погледах ову карту која је већ качена овде:
Део иза Железничке станице Земун је означен као баре, јесте да пише плавом бојом па вероватно значава и праве баре, али има смисла да се и околни крајеви називју исто тако. Види се да је на самом рубу било кућа, а и нај згоднији је крај за погађање артиљеријом ако из Београда гађате Земун. Ово је послератна карта што само показује да се тај назив дуго одржао, као и саме баре.
Све је то истина, али је ова мапа 40 година млађа од оне слике. То значи да су и Земун и Београд (прото Нови Београд да и не спомињем) били много мањи те да су се те исте баре простирале ближе данашњем центру града. Можда она кућа није баш у данашњој Београдској улици, већ тек негде у околини иза Авијатичарског трга, али јој је сигурно ближе од ових које видимо на мапи близу Бара. Уосталом, није искључено да је име Београдске улице одмах на почетку рата измењено у претходно - Баре.
Слажем се, оно што сам хтео да кажем јесте да се тај део Земуна вероватно називао "баре", негде од залеђа железничке станице па ка центру, како се град ширио баре су се смањивале, па стање на овој карти не мора да одговара оном из Првог светског рата, Додуше и тада је већ постојала станица и пруга са насипом. Немам никакав аргумент да се Београдска није звала Баре, па није немогуће, једино то што је на слици "баре" стављено под наводнике, чини ми се да није уобичајено да се називи улица пишу под наводницима, или грешим? У сваком случају док неко не понуди ваљанију причу то је негде ту, дал у Београдској или негде мало ка Авијатичарском-Карађорђевом тргу...
Једна коју сам већ качио на фејсбуку, слика је из 1941.године
такође препознатљиво! Делује као да није ратно доба!
Ово је, дакле, Хајдук Вељков венац, а у позадини се види крај Сарајевске. Неке од зграда стоје и данас тамо, само су узидане у улични фронт па се теже разазнају.
Ovo je najbolje što mogu da izvučem. Slike su male, a pozadina neoštra.
Ako je ono Skupština, a liči da jeste, onda su i ostale verovatno beogradske
И мене подсећа, али она конфигурација терена не сугерише ништа паметно, осим што би можда могло оно бити Пашино брдо, а ова тераса где дама стоји - Котеж Неимар... У том случају би оно доле требао бити Јужни булевар или нешто слично, али ми је мало чудно да је на Јужном булевару било оних ограда и онаквих кућа...
ево још једне о којој мало знам осим да је из 1939. године
..
Међутим, оно што ме много више буни јесте отисак грађевине на вишеспратници са Боллетове слике, на десној страни улице: ако се погледа види се да ју је додиривала нека кућа која је срушена али се види њен траг. На Јеремијиној слици нема такве куће у близини, тј. између једноспратнице (која је уз пекару) и следеће куће је празан плац па још једна једноспратница - на Боллетовој иде једноспратница уз пекару па празан плац па отисак веће куће на вишеспратници. То значи да је на месту празног плаца стајала нека већа кућа које код Јеремије нема... Једино ако нешто није изграђено на том месту па затим убрзо и срушено кад је ова велика зграда дигнута, нешто пре 1939., што је хипотетички могуће али мени изазива мало сумње...
Остало је да се позабавимо овим Банетовим аргументом о отиску. Бане, ниси приметио једну могућност: прво је срушена последња, четврта зграда на десној страни и на њеном месту изграђена вишеспратница: онда је срушена трећа зграда и није подигнуто ништа; од ње је остао отисак на вишеспратници, а празан плац је дуплиран. Ето.
Део иза Железничке станице Земун је означен као баре, јесте да пише плавом бојом па вероватно значава и праве баре, али има смисла да се и околни крајеви називју исто тако. Види се да је на самом рубу било кућа, а и нај згоднији је крај за погађање артиљеријом ако из Београда гађате Земун. Ово је послератна карта што само показује да се тај назив дуго одржао, као и саме баре.
Све је то истина, али је ова мапа 40 година млађа од оне слике. То значи да су и Земун и Београд (прото Нови Београд да и не спомињем) били много мањи те да су се те исте баре простирале ближе данашњем центру града. Можда она кућа није баш у данашњој Београдској улици, већ тек негде у околини иза Авијатичарског трга, али јој је сигурно ближе од ових које видимо на мапи близу Бара. Уосталом, није искључено да је име Београдске улице одмах на почетку рата измењено у претходно - Баре.
... Dobrodošao Bole :)... liči mi na Nušićevu ...
.... Bole, ja bih ipak rekao da je Nušićeva i to - van svake sumnje :) ... da pogledamo sličan ugao koji je snimio nešto ranije Jeremija Stanojević ...
Касина, пекара на Боллетовој слици дефинитивно није иста као ова на Јеремијиној: погледај број врата и распоред - на његовој пекара има двоја врата и двокрилни прозор у средини , код Јеремије је то скроз другачије. Додуше, можда је од Јеремије до 1939. "пала" нека адаптација...
Међутим, оно што ме много више буни јесте отисак грађевине на вишеспратници са Боллетове слике, на десној страни улице: ако се погледа види се да ју је додиривала нека кућа која је срушена али се види њен траг. На Јеремијиној слици нема такве куће у близини, тј. између једноспратнице (која је уз пекару) и следеће куће је празан плац па још једна једноспратница - на Боллетовој иде једноспратница уз пекару па празан плац па отисак веће куће на вишеспратници. То значи да је на месту празног плаца стајала нека већа кућа које код Јеремије нема... Једино ако нешто није изграђено на том месту па затим убрзо и срушено кад је ова велика зграда дигнута, нешто пре 1939., што је хипотетички могуће али мени изазива мало сумње...
П.С. и положај калдрме и оразац по коме је постављана такође не делује као да је реч о истој локацији: код Боллета је полукружна док је код Јеремије раван ред камена...
... obećao sam sinoć da ću još malo da analiziram i dokazujem sabajle ...
... Bane, naravno da sam video različit raspored prozora i vrata na pekari (prizemljuši) na uglu, ali, kao što smo se uverili bezbroj puta do sada, za sedam-osam godina svašta se izmeni ... tako je bilo nekada, tako je i danas, dovoljno je prošetati se gradom i uveriti se, a zapravo šta će nam veći dokaz nego sadržaj ovog foruma ...
... isto važi i za argument koji navodiš u Post Scriptumu - kaldrma, kocka, uzdužna, poprečna, asfalt - sve se to menjalo kroz vreme ...
... što se tiče otiska (srušene) kuće na višespratnici, da pogledamo koja je to kuća ostavila svoj trag ...
... skoro smo dokazivali, i uz mučicu jedva ubedili, da je sledeća fotka zapravo snimljena na uglu Nušićeve i Dečanske ...
... i još dve posleratne, takođe već viđene ...
... e sad, stvari stoje ovako ... ako pažljivije pogledamo ove dve posleratne fotke, kao i dva avio snimka, videćemo da je Nušićeva ulica malo lučna u tom delu, baš kao i višespratnica na uglu sa Čumićem, tako da na Boletovoj fotki dobijamo utisak kao da je zgrada uzana i da je na kraju sveta, tj. da nema više ništa iza nje ... i taj utisak se dodatno pojačava i zbog kvaliteta same fotografije ...
... da malo uporedimo Boletovu i Jeremijinu fotku ...
... stub levo od pekare na identičnom mestu ...
... viseća sijalica na sredini raskrsnice, takođe ...
... broj i raspored dimnjaka na jednospratnici identičan ...
... tavanski "luft otvor"na jednospratnici identičan, istog oblika i veličine i na istom mestu ...
... prozor na jednospratnici identičan i na istom mestu ...
... međusobni raspored i položaj svih prethodno navedenih elemenata na jednospratnici posmatran po vertikalnoj osi - identičan ...
... da li da pomijnem i opšti izgled jednospratnice, visinu, nagib krova, ili "mrlju" oko prozora koja je vremenom postajala sve veća ...
... ili udubljenje za svetlarnik na višespratnici koiji se vidi i na Boletovoj i na posleratnoj fotki, ili ugaoni izgled kafane Dva sokola sa leve strane, ili izgled fasade višespratnice preko puta (ugao Nušićeve i Kosovske, na Boletovoj fotki levo), ili ...
... ili ... u suštini, radi se da često nedovoljno uvažavamo vremensku dimenziju sa neminovnim promenama koje donosi, kao i varljivom utisku koji nam ponekad daje objektiv ...
... dakle objektiv, koji zna da deluje i kao relativ, da ne kažem - subjektiv :glasses: ...
... Bonđorno :)...
Да неко не помисли да сам стварно "службино лице" и да петљам по тајним досијеима, за шта су ме већ оптуживали (Рунде ми је смислио овај назив :) ) само да вас известим да сам гвирнуо у ваше профиле, који сте добровољно написали приступајући овом форуму, и који су јавни. Тако сам видео да су у новембру славили, или ће славити Рунде, Звездарка и Лион, у децембру ГрК, затим Вукоман, а онда истог дана Франческо и Уличар, у јануару Мића (на моју крсну славу), Неша и Дорћолац, а у месецу мачје радости ммилован и ја... Толико о дувању у свећице.
Иначе, убедљиво најстарији члан форума је Душан Напијало, рођен 4. октобра 1900. године. Скоро је славио 111 рођендан. Потрошио је пет кила воска за свећице. Сад ми је јасно одакле су му све оне фотографије из Првог светског рата!
Још само једна лепа мисао, па одох на пут:
Сматрај сваки дан као један цео, отпочет и завршен живот. Одживи га као целину, а не као део. Нек се сваки твој дан одрони од тебе као цео један човек с којим ћеш желети да се опет састанеш као с пријатељем и да га без стида покажеш васиони. [Владика Николај]
Као знак захвлности ево још једне мени лепе фотографије ,снимљене 12.3.1940.г
П.С. ово сигурно сви препознају!
Део иза Железничке станице Земун је означен као баре, јесте да пише плавом бојом па вероватно значава и праве баре, али има смисла да се и околни крајеви називју исто тако. Види се да је на самом рубу било кућа, а и нај згоднији је крај за погађање артиљеријом ако из Београда гађате Земун. Ово је послератна карта што само показује да се тај назив дуго одржао, као и саме баре.
Све је то истина, али је ова мапа 40 година млађа од оне слике. То значи да су и Земун и Београд (прото Нови Београд да и не спомињем) били много мањи те да су се те исте баре простирале ближе данашњем центру града. Можда она кућа није баш у данашњој Београдској улици, већ тек негде у околини иза Авијатичарског трга, али јој је сигурно ближе од ових које видимо на мапи близу Бара. Уосталом, није искључено да је име Београдске улице одмах на почетку рата измењено у претходно - Баре.
Слажем се, оно што сам хтео да кажем јесте да се тај део Земуна вероватно називао "баре", негде од залеђа железничке станице па ка центру, како се град ширио баре су се смањивале, па стање на овој карти не мора да одговара оном из Првог светског рата, Додуше и тада је већ постојала станица и пруга са насипом. Немам никакав аргумент да се Београдска није звала Баре, па није немогуће, једино то што је на слици "баре" стављено под наводнике, чини ми се да није уобичајено да се називи улица пишу под наводницима, или грешим? У сваком случају док неко не понуди ваљанију причу то је негде ту, дал у Београдској или негде мало ка Авијатичарском-Карађорђевом тргу...
такође препознатљиво! Делује као да није ратно доба!
... skoro smo dokazivali, i uz mučicu jedva ubedili, da je sledeća fotka zapravo snimljena na uglu Nušićeve i Dečanske ...
... Bonđorno :)...
Dobro jutro Kasina. Pročitao sam pažljivo ono što si napisao i zaista ima smisla.
Da pomenem i to ovo izvađena slika iz filmskog žurnala nastalog po savezničkom bombardovanju 1944.
Ceo ovaj potresni kadar može se videti na http://www.youtube.com/watch?v=XYSaxlyEqQo
(od 3.58 - 4.03)
Na ovom linku nadalje je i ostatak žurnala.
такође препознатљиво! Делује као да није ратно доба!
Ово је, дакле, Хајдук Вељков венац, а у позадини се види крај Сарајевске. Неке од зграда стоје и данас тамо, само су узидане у улични фронт па се теже разазнају.
Ako je ono Skupština, a liči da jeste, onda su i ostale verovatno beogradske
И мене подсећа, али она конфигурација терена не сугерише ништа паметно, осим што би можда могло оно бити Пашино брдо, а ова тераса где дама стоји - Котеж Неимар... У том случају би оно доле требао бити Јужни булевар или нешто слично, али ми је мало чудно да је на Јужном булевару било оних ограда и онаквих кућа...
..
Међутим, оно што ме много више буни јесте отисак грађевине на вишеспратници са Боллетове слике, на десној страни улице: ако се погледа види се да ју је додиривала нека кућа која је срушена али се види њен траг. На Јеремијиној слици нема такве куће у близини, тј. између једноспратнице (која је уз пекару) и следеће куће је празан плац па још једна једноспратница - на Боллетовој иде једноспратница уз пекару па празан плац па отисак веће куће на вишеспратници. То значи да је на месту празног плаца стајала нека већа кућа које код Јеремије нема... Једино ако нешто није изграђено на том месту па затим убрзо и срушено кад је ова велика зграда дигнута, нешто пре 1939., што је хипотетички могуће али мени изазива мало сумње...
Остало је да се позабавимо овим Банетовим аргументом о отиску. Бане, ниси приметио једну могућност: прво је срушена последња, четврта зграда на десној страни и на њеном месту изграђена вишеспратница: онда је срушена трећа зграда и није подигнуто ништа; од ње је остао отисак на вишеспратници, а празан плац је дуплиран. Ето.
Ипак је, мислим, Нушићева.