Борбе су биле од куће до куће. Кроз отворена врата видели смо директно полеђину вишеспратнице Аце Луткаша (на форуму је било речи о њој).
Поштовани пријатељу,
да ли је то она вишеспратница где је она девојка ослепела при поготку бомбе (угао Војводе Бране и Петраљичке/Игманске) или нека друга?
П.С. Хвала на овим драгоценим сећањима која се не могу нигде другде прочитати... а приче о лустерима и персијским теписима и другим стварима које су у току рата продаване у бесцење сељацима, чуо сам још из најмање два извора... продају па чак и "не дам му воду" чуо сам од мог доброг пријатеља М. К. који је такође за време рата као дечак био у избеглиштву са породицом. Његов отац пре рата био је један од цењених пословођа у ланцу продавница "Бата"...
Nije mi namera da vodim diskusiju po principu "Utuk na utuk". Takođe, ne vidim šta je u mojoj poruci uvredljivo za Vas, pa da budete u nedoumici. Crvena rečenica sigurno nije. Već sam objasnio na koga se odnosi.
Nije uvredljiva ni konstatacija da tada niste znali gde je bila lokacija Rogožarskog i da je on za Amerikance bio vrlo važan cilj (proizvodio je delove za nemačke avione).
Uostalom, i sami kažete da se tek iz studentskih dana sećate gde je bio IKL. To je ista lokacija gde je pre rata bio deo fabrike Rogožarski - ugao Knez Danilove i Starine Novaka. Nije mi teško da to nacrtam, ali mi je komplikovana procedura da tu sliku postavim, ako to nije direktno s mog računara. Ipak, i bez slike mislim da nema zabune.
Nemam fotografiju sa ucrtanim pravcem leta i pogocima od 16. aprila. Verujem da se dobro sećate pravaca leta toga dana. Da li su bila samo ova dva pravca - ne znam. Razne ciljeve po Beogradu 16. aprila napalo je najmanje 178 savezničkih strategijskih bombardera.
Da li je lako sa visine od 5.000 metara (dok tuku flakovi) uočiti u gradskom jezgru krov manje fabrike? Nije.
Da li je lako sa visine od 5.000 metara pomešati krov manje fabrike sa krovovima tezgi na pijaci? Jeste.
Pravac naleta sledećeg dana je dokumentovan fotografijom, koja je prva na temi: "Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII". Na toj fotografiji su ucrtani pogoci u zoni Krunske.
I to mi je malo zbunjujuće. Da li je Krunska pogođena 16. ili 17. aprila.
* * *
I, na kraju, za sve koji žele da proučavaju ovu tematiku.
Nema govora o upotrebi neke visoke tehnologije nišanjenja.
Samo uz bombardovanje mosta na Savi, 18. maja 1944. stoji napomena da su koristili metode: - Vis/DR: visual release using dead reckoning navigation or estimated time of arrival (ETA); highly inaccurate
- H2X: American-built H2S; accuracy improved with amount of visual sighting on bomb run
U svim ostalim napadima vršeno je vizuelno nišanjenje (Vis).
Proučavao sam i gubitke 15. AF i zaključio da nema pravila da li su tek pristigle i još neiskusne posade, koje su zamenjivale oborene, prvo slate na Beograd ili negde u Italiju.
Поштовани господине Падобранче75,
Очигледно пишемо о „два пара чизама“. Господин Бађунов и ја посматрамо питање америчког бомбардовања Београда из аспекта хуманизма, морала и ратне етике. Ви сте се позабавили војним вештинама и техничким питањима. Назвао сам тако јер не знам како бих друкчије. Био сам артиљеријски официр, учио сам правила гађања, а скоро сам сигуран да се у авијацији не користи тај израз.
Нажалост, додирних тачака није било.
Не бих желео да се упуштам у све детаље прецизних гађања и шенлучења америчких бомбардера над Београдом, тим пре што мислим да смо нашли неко мирно решење у којем свако од нас има право у својој области разматрања теме.
Овом приликом захваљујем господину Бађунову што је својим доприносом скратио мој посао око разјашњења неких неспоразума.
Извињавам се Вама, господине Падобранче75, због збрке коју сам починио заменом псеудонима.
Борбе су биле од куће до куће. Кроз отворена врата видели смо директно полеђину вишеспратнице Аце Луткаша (на форуму је било речи о њој).
Поштовани пријатељу,
да ли је то она вишеспратница где је она девојка ослепела при поготку бомбе (угао Војводе Бране и Петраљичке/Игманске) или нека друга?
Драги пријатељу, ради се о једној вишеспратници у Захумској улици, непарна страна измељу Милорада Шапчанина и Игманске. Не знам како је било право име Аце Луткаша, власника те куће, који је правио разне фигуре и орнаменте од гипса и бетона. Моји родитељи, као староседеоци, познавали су Ацу и помињали га само као Луткаша.
Борбе су биле од куће до куће. Кроз отворена врата видели смо директно полеђину вишеспратнице Аце Луткаша (на форуму је било речи о њој).
Поштовани пријатељу,
да ли је то она вишеспратница где је она девојка ослепела при поготку бомбе (угао Војводе Бране и Петраљичке/Игманске) или нека друга?
Драги пријатељу, ради се о једној вишеспратници у Захумској улици, непарна страна измељу Милорада Шапчанина и Игманске. Не знам како је било право име Аце Луткаша, власника те куће, који је правио разне фигуре и орнаменте од гипса и бетона. Моји родитељи, као староседеоци, познавали су Ацу и помињали га само као Луткаша.
Да, сада сам се сетио, чак и мислим да знам која је то необична зграда. Мислим да има неке орнаменте полепљене по фасади поприлично слободно, као да их је неко намерно (а сад знамо и да јесте) постављао да их буде што више.
Аца је највероватније био Аца Стојановић, ликорезац...
cekajte,strelicom je oznacena zgrada u kojoj je devojka na terasi oslepela? Dakle,gospodine Dundo,vi ste okt.1944 bili/ziveli u nekoj od ulica oko Zahumske? lep kraj
Борбе су биле од куће до куће. Кроз отворена врата видели смо директно полеђину вишеспратнице Аце Луткаша (на форуму је било речи о њој).
Поштовани пријатељу,
да ли је то она вишеспратница где је она девојка ослепела при поготку бомбе (угао Војводе Бране и Петраљичке/Игманске) или нека друга?
П.С. Хвала на овим драгоценим сећањима која се не могу нигде другде прочитати... а приче о лустерима и персијским теписима и другим стварима које су у току рата продаване у бесцење сељацима, чуо сам још из најмање два извора... продају па чак и "не дам му воду" чуо сам од мог доброг пријатеља М. К. који је такође за време рата као дечак био у избеглиштву са породицом. Његов отац пре рата био је један од цењених пословођа у ланцу продавница "Бата"...
Gospodine Дундо.
Nije mi namera da vodim diskusiju po principu "Utuk na utuk". Takođe, ne vidim šta je u mojoj poruci uvredljivo za Vas, pa da budete u nedoumici. Crvena rečenica sigurno nije. Već sam objasnio na koga se odnosi.
Nije uvredljiva ni konstatacija da tada niste znali gde je bila lokacija Rogožarskog i da je on za Amerikance bio vrlo važan cilj (proizvodio je delove za nemačke avione).
Uostalom, i sami kažete da se tek iz studentskih dana sećate gde je bio IKL. To je ista lokacija gde je pre rata bio deo fabrike Rogožarski - ugao Knez Danilove i Starine Novaka. Nije mi teško da to nacrtam, ali mi je komplikovana procedura da tu sliku postavim, ako to nije direktno s mog računara. Ipak, i bez slike mislim da nema zabune.
Nemam fotografiju sa ucrtanim pravcem leta i pogocima od 16. aprila. Verujem da se dobro sećate pravaca leta toga dana. Da li su bila samo ova dva pravca - ne znam. Razne ciljeve po Beogradu 16. aprila napalo je najmanje 178 savezničkih strategijskih bombardera.
Da li je lako sa visine od 5.000 metara (dok tuku flakovi) uočiti u gradskom jezgru krov manje fabrike? Nije.
Da li je lako sa visine od 5.000 metara pomešati krov manje fabrike sa krovovima tezgi na pijaci? Jeste.
Pravac naleta sledećeg dana je dokumentovan fotografijom, koja je prva na temi: "Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII". Na toj fotografiji su ucrtani pogoci u zoni Krunske.
* * *
I, na kraju, za sve koji žele da proučavaju ovu tematiku.
Nema govora o upotrebi neke visoke tehnologije nišanjenja.
Samo uz bombardovanje mosta na Savi, 18. maja 1944. stoji napomena da su koristili metode:
- Vis/DR: visual release using dead reckoning navigation or estimated time of arrival (ETA); highly inaccurate
- H2X: American-built H2S; accuracy improved with amount of visual sighting on bomb run
U svim ostalim napadima vršeno je vizuelno nišanjenje (Vis).
Proučavao sam i gubitke 15. AF i zaključio da nema pravila da li su tek pristigle i još neiskusne posade, koje su zamenjivale oborene, prvo slate na Beograd ili negde u Italiju.
Поштовани господине Падобранче75,
Очигледно пишемо о „два пара чизама“. Господин Бађунов и ја посматрамо питање америчког бомбардовања Београда из аспекта хуманизма, морала и ратне етике. Ви сте се позабавили војним вештинама и техничким питањима. Назвао сам тако јер не знам како бих друкчије. Био сам артиљеријски официр, учио сам правила гађања, а скоро сам сигуран да се у авијацији не користи тај израз.
Нажалост, додирних тачака није било.
Не бих желео да се упуштам у све детаље прецизних гађања и шенлучења америчких бомбардера над Београдом, тим пре што мислим да смо нашли неко мирно решење у којем свако од нас има право у својој области разматрања теме.
Овом приликом захваљујем господину Бађунову што је својим доприносом скратио мој посао око разјашњења неких неспоразума.
Извињавам се Вама, господине Падобранче75, због збрке коју сам починио заменом псеудонима.
Борбе су биле од куће до куће. Кроз отворена врата видели смо директно полеђину вишеспратнице Аце Луткаша (на форуму је било речи о њој).
Поштовани пријатељу,
да ли је то она вишеспратница где је она девојка ослепела при поготку бомбе (угао Војводе Бране и Петраљичке/Игманске) или нека друга?
Драги пријатељу, ради се о једној вишеспратници у Захумској улици, непарна страна измељу Милорада Шапчанина и Игманске. Не знам како је било право име Аце Луткаша, власника те куће, који је правио разне фигуре и орнаменте од гипса и бетона. Моји родитељи, као староседеоци, познавали су Ацу и помињали га само као Луткаша.
Борбе су биле од куће до куће. Кроз отворена врата видели смо директно полеђину вишеспратнице Аце Луткаша (на форуму је било речи о њој).
Поштовани пријатељу,
да ли је то она вишеспратница где је она девојка ослепела при поготку бомбе (угао Војводе Бране и Петраљичке/Игманске) или нека друга?
Драги пријатељу, ради се о једној вишеспратници у Захумској улици, непарна страна измељу Милорада Шапчанина и Игманске. Не знам како је било право име Аце Луткаша, власника те куће, који је правио разне фигуре и орнаменте од гипса и бетона. Моји родитељи, као староседеоци, познавали су Ацу и помињали га само као Луткаша.
Да, сада сам се сетио, чак и мислим да знам која је то необична зграда. Мислим да има неке орнаменте полепљене по фасади поприлично слободно, као да их је неко намерно (а сад знамо и да јесте) постављао да их буде што више.
Аца је највероватније био Аца Стојановић, ликорезац...
... da prostite, vrlo ju je teško ufatiti u komadu, pa mora vako iskosa - tek da se malo opravdam kod alfabeta od piture :glasses: ...
... he, he, ovde se već malo ispravljala kriva drina - zbog 3Runde, dakako :D ...
... Bonđorno :) ...