Шта ли су гађали кад су порушили Пашино брдо? ПА топове на Звездари? Имам утисак да им је било све једно шта гађају, бомбе које нису истоварили на Плоешти морају негде да истресу, не смеју да слећу са њима. А Београд је највећи циљ на путу назад. За њих је то био само још један град који је држао непријатељ.
Гађали су Главну железничку станицу, али кроз облаке помоћу радара.
А теза да су бомбе бацали где су стигли и како им се ћефнуло није тачна, јер је било доста случајева када су неодбачене бомбе бацали у Јадран. Рецимо, петог септембра када је циљ био железнички мост на Сави, али је облачност била потпуна и нису могли да га пронађу.
Ако је веровати Википедији:
"Амерички главни штаб је почетком 1944. одлучио да уништи што већи број фабрика, комуникација и нафтоносних поља у Румунији, а посебно оне инсталације које су радиле за главну фабрику Месершмита у Винер Нојштату код Беча. Током марта и априла 1944. бомбардовани су циљеви у Мађарској и Румунији. Београд је био резервни циљ напада. Лоше временске прилике над Румунијом су допринеле томе да овај резервни циљ буде изабран." (http://sr.wikipedia.org/sr/Бомбардовање_Београда_ (1944))
Дакле, по овоме није како им се ћефнуло већ са намером. Београд не само да је највећи циљ, већ и саобрачајни чвор. Само ми није јасно зашто су гађали железничку станицу која је на слепом колосеку. Због магацина? Због пруге од Главне станице ка Дунав станици? Смешно. Довољно је било рушити железничке мостове.
Без жеље да покрећем било какву дискусију у смеру политичке или неке друге расправе, када је облачност спречавала бомбардовање циљева у Румунији и Мађарској (поготово нафтна поља у Румунији), Београд је резервни циљ. А када је облачност над Београдом, удри па где падне. Нема везе, тако смо очитали на радару.
Од г. Милоша су стигла четири исечка из Новог времена, а из 1943. године. Симпатично је што се сва четири односе на кафане:
Овде је, на углу Дечанске са Косовском и Нушићевом, страдала кафана Два сокола. Напунила је чак један цео век. Изгледала је овако (ова најнижа):
Током окупације страдала и ова десно, али не цела: скратили су је за пер метара, такође због регулационе линије и саобраћаја. Ту је боравила опет стара кафана Руски цар, која се већ неко време звала Акваријум (ваљда је цар, будући да је царство ликвидирано, изгубио на популарности).
Uf, kako je ova dobra i živa!
I opet ove ulične lampe što vise. Pitam se od čega je ova popodnevna senka levo?
Трећа: Палилулска касина! Лепо каже да ће да је сруше, али ништа од тога. Да ли су променили пројект, одустали... Ја се сећам да је проширење Краљице Марије (27. марта), са кресањем приземних зграда између Мајора Илића и Таковске, изведено негде око 1970, неку годину горе-доле.
Стварно је штета што нису срушили ову уџерицу - баш би се добила лепа раскрсница.
Занимљиво је питање зашто су, ето, решили да сруше четири старе београдске кафане:
1) да ли због жеље да преваспитају народ укидањем порока и умеравањем ка "корисним" активностима или
2) због тога што су Немци хтели да се среди саобраћај у хаотичном балканском Београду, својих потреба ради, а да су код нас кафане готово увек на угловима и сметају регулацији саобраћаја?
Цивилизацијска обавеза и специфичност комплекса војничког гробља је јак покретач да би га осујетило неколико озлојеђених реченица и ми настављамо...
Поштовани господине Баукампф, радује ме Ваша решеност да наставите са истраживањима комплекса војничког гробља на Бановом Брду.
Жао ми је што је дошло до непотребног конфликта, јер спорна неумесна примедба се није односила на војничко, већ на Топчидерско гробље, које није предмет Ваших истраживања.
.◊◊◊
Можда је ово следеће ОТ, али ко ће га знати шта је на овом форуму ОТ а шта није.
Цивилизацијска обавеза и специфичност комплекса војничког гробља је јак покретач да би га осујетило неколико озлојеђених реченица и ми настављамо...
Поштовани господине Баукампф, радује ме Ваша решеност да наставите са истраживањима комплекса војничког гробља на Бановом Брду.
Жао ми је што је дошло до непотребног конфликта, јер спорна неумесна примедба се није односила на војничко, већ на Топчидерско гробље, које није предмет Ваших истраживања.
Господине Дундо, на први поглед сте у праву али како садашње Топчидерско гробље није никада било тема овде, МЗ је очигледно направио лапсус.
Ова примедба се пре односила на Летњу сцену у Топчидеру али није ни важно - акценат је на ироничном другом делу реченице.
Нови подаци везани за судбину војничког гробља на Кошутњаку су ту па ћемо ускоро поделити ова нова сазнања са вама. Поздрав.
Моје мисли нису биле дубокоумне када сам послао оних неколико реченица које су вас разјариле, само сам реаговао на ваше упорно инсистирање да не пишем о теми и на дрскост да ме преусмеравате на друге сајтове, једним врло ироничним и омаловажавајућим тоном .
... da se ipak podsetimo integralne verzije tog, kako veliš ironičnog, omalovažavajućeg i drskog posta gde ja tobože uporno insistiram da se o nečemu ne piše ...
Kasina је написао/ла:
... Bau, uz svo uvažavanje slobodnog odabira tema i raznolikih interpretacija, nisam baš ubeđen da smo se ovde okupili kako bi se bavili zločinima, njihovim počiniocima, i nacionalnim poreklom istih ... pogotovo ako se nekom ko je tada imao dvadesetak godina olako pripiše da je Njegov puk radio to i to ... mislim da je ovaj deo biografije bio oduvek poznat, a ne znam šta bi promenilo i da je fotka nastala na Terazijama, a ne na Bežaniji ... kako smo krenuli, otkrićemo samog Kurta Valdhajma i onda nam preostaje još samo da zašiljimo glogov kolac - ali ako veće treba, hajde da ga oštrimo na nekom drugom sajtu ... otvaranje ovakvih priča nisu se baš pokazale preterano popularnim na ovoj temi i uobičajeno su samo dovodile do nepotrebnih tenzija - predlažem da ih se trajno manemo
... toliko o objektivnosti i istinoljubivosti ! ...
...a onda si se usudio da istrgnuvši iz konteksta deo rečenice, besramno imputiraš :овакав став о "отварању прича које се нису показале претерано популарним" омогућава човеку који је учествовао у борбама на Козари 1942, па за то примио одликовање од Павелића, да постане председник једне државе и генерални секретар Уједињених нација. ...
... kao što sam rekao - posle ovakve etikete i gadosti koju si mi prilepio, ti i ja smo završili svaku pristojnu diskusiju, a ko je koga zapravo uvredio, činjenice govore same za sebe ! ...
...dakle, zaobiđi me u najširem luku i pređi na drugu stranu ulice ! ...
... btw. hinjena akademska intonacija i persiranje nedovoljni su za prikrivanje uvredljivog sadržaja - po principu Spolja gladac, a unutra jadac ! ...
Друга Милошева: оде и Гргеч, који се налазио на углу Булевара краља Алексдандра и Београдске, према Ташмајдану.
Но, једна реченица из текста - "на месту где је сада Правни факултет, некада је била сточна пијаца, војно збориште, ракиска пијаца..." - асоцирао ме је на једну стару нерешену енигму. Ево је:
Лако је могуће да је ово на месту Правног. Одговарају намена и нагиб, али немам ваљану слику којом бих то документовао. Да нема неко други? Иначе, оно тамо би требало да је Београдска улица од Булевара ка Илије Гарашанина.
Нема више ни новог "Гргеча".
Било је нагађање да се на доњој фотографији из Великог рата ради о чистини на месту будуће пијаце Зелени венац, Без обзира шта је у питању, бела маркантна грађевина у позадини сувише боде очи. Ако је ово чистина будућег Правног факултета а иза Београдска улица, она би требало да буде на месту данашњег ташмајданског парка. Велика ми је за стару цркву Св. Марка а и нема тај обрис (бар по мом мишљењу). Уосталом, тамо где је било Ташмајданско гробље овде ми се чини да је "дубок" низ зграда. Мислим да је бела (светла) грађевина у позадини кључ.
... a sad bukvalno samo nekoliko reči o tome zašto nisam pristalica otvaranja ideoloških, političkih i sličnih tema u okviru ove naše priče ...
... kao prvo, mislim da nije potrebno posebno dokazivati, čim se pokrene neka takva tema nema šanse da ne dođe do sporenja, a vrlo brzo se pretvori i u nešto drugo - strasti se začas rasplamsaju i teško ih je posle zaustaviti - mislim da smo za ove dve i po godine imali dosta puta prilike da se u to zorno uverimo ...
... drugo, ova tema nije otvorena radi takvih polemika, a još manje kako bi mi ovdašnji utvrdili tu nespornu jednu i jedinstvenu istinu, baš kao što se ne bi složili ni oko mnogih savremenih događaja kojima smo nažalost bivali i jesmo svedocima ...
... i da ne bude nesporazuma - uopšte se ne radi o tome da se bilo kome uskraćuje pravo da ovde iznosi svoje stavove ili komentare - naprotiv ... ali ako je neko sebi uvrteo u glavu kako je ovo mesto gde bi eventualno trebalo nešto dokazati, ispraviti sve istorijske krive drine i nepravde, naravno samo prihvatanjem određenih pouzdanih istorijskih dokaza i izvora i sl, onda se bojim da postoji duboko nerazumevanje čime se mi ovde bavimo i kako smo uspeli da ovako lepo porastemo i održimo se ...
Da li neko ima magičnu informaciju kako nabaviti digitalizovane brojeve dnevnog lista Politika štampane posle Drugog svetskog rata. Svima nam je dobro poznato da se na sajtu NBS mogu naći primerci do 6. aprila 1941. godine ali na nekim forumima sam nalazio i novije posleratne brojeve koji su digitalizovani ali ne u privatnoj režiji. Čini mi se da mi je pre dve godine jedan gospodin sa foruma železnica Srbije rekao da NBS ima u fondu skenirane stranice posleratne Politike ali nikako da ih eksportuju na internet. Reklo bi se, naša posla.
Гађали су Главну железничку станицу, али кроз облаке помоћу радара.
А теза да су бомбе бацали где су стигли и како им се ћефнуло није тачна, јер је било доста случајева када су неодбачене бомбе бацали у Јадран. Рецимо, петог септембра када је циљ био железнички мост на Сави, али је облачност била потпуна и нису могли да га пронађу.
Ако је веровати Википедији:
"Амерички главни штаб је почетком 1944. одлучио да уништи што већи број фабрика, комуникација и нафтоносних поља у Румунији, а посебно оне инсталације које су радиле за главну фабрику Месершмита у Винер Нојштату код Беча. Током марта и априла 1944. бомбардовани су циљеви у Мађарској и Румунији. Београд је био резервни циљ напада. Лоше временске прилике над Румунијом су допринеле томе да овај резервни циљ буде изабран." (http://sr.wikipedia.org/sr/Бомбардовање_Београда_ (1944))
Дакле, по овоме није како им се ћефнуло већ са намером. Београд не само да је највећи циљ, већ и саобрачајни чвор. Само ми није јасно зашто су гађали железничку станицу која је на слепом колосеку. Због магацина? Због пруге од Главне станице ка Дунав станици? Смешно. Довољно је било рушити железничке мостове.
Без жеље да покрећем било какву дискусију у смеру политичке или неке друге расправе, када је облачност спречавала бомбардовање циљева у Румунији и Мађарској (поготово нафтна поља у Румунији), Београд је резервни циљ. А када је облачност над Београдом, удри па где падне. Нема везе, тако смо очитали на радару.
Овде је, на углу Дечанске са Косовском и Нушићевом, страдала кафана Два сокола. Напунила је чак један цео век. Изгледала је овако (ова најнижа):
Током окупације страдала и ова десно, али не цела: скратили су је за пер метара, такође због регулационе линије и саобраћаја. Ту је боравила опет стара кафана Руски цар, која се већ неко време звала Акваријум (ваљда је цар, будући да је царство ликвидирано, изгубио на популарности).
Uf, kako je ova dobra i živa!
I opet ove ulične lampe što vise. Pitam se od čega je ova popodnevna senka levo?
Стварно је штета што нису срушили ову уџерицу - баш би се добила лепа раскрсница.
Занимљиво је питање зашто су, ето, решили да сруше четири старе београдске кафане:
1) да ли због жеље да преваспитају народ укидањем порока и умеравањем ка "корисним" активностима или
2) због тога што су Немци хтели да се среди саобраћај у хаотичном балканском Београду, својих потреба ради, а да су код нас кафане готово увек на угловима и сметају регулацији саобраћаја?
Цивилизацијска обавеза и специфичност комплекса војничког гробља је јак покретач да би га осујетило неколико озлојеђених реченица и ми настављамо...
Поштовани господине Баукампф, радује ме Ваша решеност да наставите са истраживањима комплекса војничког гробља на Бановом Брду.
Жао ми је што је дошло до непотребног конфликта, јер спорна неумесна примедба се није односила на војничко, већ на Топчидерско гробље, које није предмет Ваших истраживања.
. ◊ ◊ ◊
Можда је ово следеће ОТ, али ко ће га знати шта је на овом форуму ОТ а шта није.
Wann wird man je verstehn?
http://www.youtube.com/watch?v=5EJ8NTRu8Jo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4TYJUsHVyjc&feature=related
When will they ever learn?
http://www.youtube.com/watch?v=pYii6nxhvUk&feature=related
Quand saurons-nous un jour?
E quando impareranno, allora?
Кdo to kdy pochopí?
Ó, mondd, ki érti ezt?
Kto wie czy było tak...
http://www.youtube.com/watch?v=Fs4_0NJH200&feature=related
Когда же люди это поймут?
¿Cuándo podremos comprenderlo?
Ne zaman anlayacagız?
Kad će ikad naučiti?
Ако неко нађе клипове ове најпознатије антиратне песме на другим језицима, молим нека их убаци у горњи списак.
Оригинални текст и превод на хрватски¹. Превела Monia Verardi
Where have all the flowers gone, Kamo je cvijeće otišlo
long time passing? s vremenom?
Where have all the flowers gone, Kamo je cvijeće otišlo
long time ago? prije mnogo vremena?
Where have all the flowers gone? Kamo je cvijeće otišlo?
Gone to young girls, every one! Otišlo je mladim djevojkama, sve!
When will they ever learn, Kad će ikad naučiti?
when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
Where have all the young girls gone, Kamo su sve mlade djevojke otišle
long time passing? s vremenom?
Where have all the young girls gone, Kamo su sve mlade djevojke otišle
long time ago? prije mnogo vremena?
Where have all the young girls gone? Kamo su sve mlade djevojke otišle?
Gone to young men, every one! Otišle su k mladim momcima, sve!
When will they ever learn, Kad će ikad naučiti?
when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
Where have all the young men gone, Kamo su svi mladi momci otišli
long time passing? s vremenom?
Where have all the young men gone, Kamo su svi mladi momci otišli
long time ago? prije mnogo vremena?
Where have all the young men gone? Kamo su svi mladi momci otišli?
Gone to soldiers, every one! Otišli su kao ratnici, svi!
When will they ever learn, Kad će ikad naučiti?
when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
And where have all the soldiers gone, Kamo su svi ratnici otišli
long time passing? s vremenom?
Where have all the soldiers gone, Kamo su otišli svi ratnici
long time ago? prije mnogo vremena?
Where have all the soldiers gone? Kamo su svi ratnici otišli?
Gone to graveyards, every one! Otišli su u groblja, svi!
When will they ever learn, Kad će ikad naučiti?
when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
And where have all the graveyards gone, I kamo su sva groblja otišla
long time passing? s vremenom?
Where have all the graveyards gone, Kamo su sva groblja otišla
long time ago? prije mnogo vremena?
Where have all the graveyards gone? Kamo su sva groblja otišla?
Gone to flowers, every one! Otišla su k cvijećima, sva!
When will they ever learn, Kad će ikad naučiti?
oh when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
Where have all the flowers gone? Kamo je cvijeće otišlo
Long time passing. s vremenom?
Where have all the flowers gone? Kamo je cvijeće otišlo
Long time ago. prije mnogo vremena?
Where have all the flowers gone? Kamo je cvijeće otišlo?
Young girls picked them, every one. Otišlo je mladim djevojkama, sve!
Oh, when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
Oh, when will they ever learn? Kad će ikad naučiti?
¹ Нажалост, српску верзију нисам нашао.
Цивилизацијска обавеза и специфичност комплекса војничког гробља је јак покретач да би га осујетило неколико озлојеђених реченица и ми настављамо...
Поштовани господине Баукампф, радује ме Ваша решеност да наставите са истраживањима комплекса војничког гробља на Бановом Брду.
Жао ми је што је дошло до непотребног конфликта, јер спорна неумесна примедба се није односила на војничко, већ на Топчидерско гробље, које није предмет Ваших истраживања.
Ова примедба се пре односила на Летњу сцену у Топчидеру али није ни важно - акценат је на ироничном другом делу реченице.
Нови подаци везани за судбину војничког гробља на Кошутњаку су ту па ћемо ускоро поделити ова нова сазнања са вама. Поздрав.
Моје мисли нису биле дубокоумне када сам послао оних неколико реченица које су вас разјариле, само сам реаговао на ваше упорно инсистирање да не пишем о теми и на дрскост да ме преусмеравате на друге сајтове, једним врло ироничним и омаловажавајућим тоном .
... da se ipak podsetimo integralne verzije tog, kako veliš ironičnog, omalovažavajućeg i drskog posta gde ja tobože uporno insistiram da se o nečemu ne piše ...
... toliko o objektivnosti i istinoljubivosti ! ...
...a onda si se usudio da istrgnuvši iz konteksta deo rečenice, besramno imputiraš : овакав став о "отварању прича које се нису показале претерано популарним" омогућава човеку који је учествовао у борбама на Козари 1942, па за то примио одликовање од Павелића, да постане председник једне државе и генерални секретар Уједињених нација. ...
... kao što sam rekao - posle ovakve etikete i gadosti koju si mi prilepio, ti i ja smo završili svaku pristojnu diskusiju, a ko je koga zapravo uvredio, činjenice govore same za sebe ! ...
...dakle, zaobiđi me u najširem luku i pređi na drugu stranu ulice ! ...
... btw. hinjena akademska intonacija i persiranje nedovoljni su za prikrivanje uvredljivog sadržaja - po principu Spolja gladac, a unutra jadac ! ...
Но, једна реченица из текста - "на месту где је сада Правни факултет, некада је била сточна пијаца, војно збориште, ракиска пијаца..." - асоцирао ме је на једну стару нерешену енигму. Ево је:
Лако је могуће да је ово на месту Правног. Одговарају намена и нагиб, али немам ваљану слику којом бих то документовао. Да нема неко други? Иначе, оно тамо би требало да је Београдска улица од Булевара ка Илије Гарашанина.
Нема више ни новог "Гргеча".
Било је нагађање да се на доњој фотографији из Великог рата ради о чистини на месту будуће пијаце Зелени венац, Без обзира шта је у питању, бела маркантна грађевина у позадини сувише боде очи. Ако је ово чистина будућег Правног факултета а иза Београдска улица, она би требало да буде на месту данашњег ташмајданског парка. Велика ми је за стару цркву Св. Марка а и нема тај обрис (бар по мом мишљењу). Уосталом, тамо где је било Ташмајданско гробље овде ми се чини да је "дубок" низ зграда. Мислим да је бела (светла) грађевина у позадини кључ.
... kao prvo, mislim da nije potrebno posebno dokazivati, čim se pokrene neka takva tema nema šanse da ne dođe do sporenja, a vrlo brzo se pretvori i u nešto drugo - strasti se začas rasplamsaju i teško ih je posle zaustaviti - mislim da smo za ove dve i po godine imali dosta puta prilike da se u to zorno uverimo ...
... drugo, ova tema nije otvorena radi takvih polemika, a još manje kako bi mi ovdašnji utvrdili tu nespornu jednu i jedinstvenu istinu, baš kao što se ne bi složili ni oko mnogih savremenih događaja kojima smo nažalost bivali i jesmo svedocima ...
... i da ne bude nesporazuma - uopšte se ne radi o tome da se bilo kome uskraćuje pravo da ovde iznosi svoje stavove ili komentare - naprotiv ... ali ako je neko sebi uvrteo u glavu kako je ovo mesto gde bi eventualno trebalo nešto dokazati, ispraviti sve istorijske krive drine i nepravde, naravno samo prihvatanjem određenih pouzdanih istorijskih dokaza i izvora i sl, onda se bojim da postoji duboko nerazumevanje čime se mi ovde bavimo i kako smo uspeli da ovako lepo porastemo i održimo se ...