Тренутно на сајту

Тренутно су на вези 0 чланова и 4 госта.

Пријављивање

Beograd koga više nema

59183 одговора [Последњи унос]
Путник
Слика корисника Путник's
User offline. Last seen 1 недеље 3 дана ago. Није присутан
Придружио се: 23/06/2010
Хм, чак и да нађемо руску
Хм, чак и да нађемо руску униформу, проблем нисмо решили пошто је и артиљеријски официр Душан Т. био 1902. на курсу гађања у Русији...
Изногуд
Слика корисника Изногуд's
User offline. Last seen 5 дана 23 сати ago. Није присутан
Придружио се: 28/06/2010
У потпису групне фотографије

У потпису групне фотографије пише: "Д. Тодоровић са колегама у Хабаровску (око 1907)". А у раду на једном месту пише:
"Иако није објављен тачан датум у краткој историји, претпоставка је да је Тодоровић предавао физику и математику седам година у неколико школа. Затим се заинтересовао за живот на Далеком истоку и отишао да ради као владин службеник у пореској служби При Амур у Хабаровску на три године."
Значи, био је државни службеник у пореској управи - можда отуд униформа!
Биће да грешимо када те униформе повезујемо са официрским униформама српске (па и царске руске) војске, све и да је реч о истом Д.Т. - и доктору физике и математике и Д.Т., артиљеријском капетану II класе.
У целој причи једино ми је јасно ко је новинар Вукелић: између осталог био је члан шпијунске групе којом је руководио Рихард Зорге. 

Изногуд
Слика корисника Изногуд's
User offline. Last seen 5 дана 23 сати ago. Није присутан
Придружио се: 28/06/2010
Док север полако "вари"

Док сервер полако "вари" претходни пост (што уме да потраје), мало контам... У раду на једном месту пише:
У поменутој табели „Питомци Министарства војног који су се усавршавали у Руској царевини“ налази се и име Душана Тодоровића. Тај Тодоровић био је капетан II класе артиљеријске јединице и био упућен у артиљеријску школу гађања у Русији.
Мало даље пише:
Имајући у виду да је тадашњи војни систем у Краљевини Србији био регулисан усвајањем система војне обавезе, вероватно се Тодоровић кратко време вратио кући ради обавезне војне дужности у складу са припадништвом српској војсци.
Све да се доктор Тодоровић после школовања у Русији вратио у Србију и одслужио војни рок, он је евентуално могао да буде резервни артиљеријски официр, почев од чина резервног потпоручника; питање је да ли би до 1902. године стигао до чина капетана II класе? А све и да јесте, онда би морало да пише "резервни артиљеријски капетан II класе". И зашто би Србија слала резервног официра на стручно усавршавање чак у Русију кад има активних који ће цео живот провести у војсци?

Најзад, 1912. године почиње Први балкански рат, 1913. Други, 1914. Велики рат... зар не би било логично да се као резервни официр врати у земљу? Читајући рад очигледно је да ни аутор није баш сигуран да ли је он био држављанин Краљевине Србије или црно-жуте монархије (рођен је у Сурчину)? Можда се са породицом преселио у Београд... и Гаврило Принцип се школовао у Београду, али и даље је био поданик k.u.k. монархије.

А и онај његов унук Дана је неки смушен тип: каже да су прве две фотографије МОЖДА настале у Нишу, а у потпису једне стоји, како написах, Хабаровск, око 1907. године. 

Путник
Слика корисника Путник's
User offline. Last seen 1 недеље 3 дана ago. Није присутан
Придружио се: 23/06/2010
Две-три ствари. Прво,
Две-три ствари. Прво, промакло ми је да је наводно био послат у Хабаровск као порески службеник. То можда објашњава униформу, али мени то додаје на сумњу на целу причу: како то да доктор физике и математике бива послат као порески службеник у руску недођију? Уопште, цео живот Д.Т-а нам је помало познат само из његових шкртих изјава, а он је можда имао мотива да лаже, као и многи. Да није и он био члан Зоргеове групе или Зорге његове?

Друго, Данино (унук) помињање Ниша уводи чудну везу у причу: артиљерац Д.Т. службовао је тих година (и) у Нишу! То би могло да значи да постоји само један Д.Т. са лажном причом.

Треће: важан податак је његов долазак у Токио априла 1909, како наводи Јапанац. Уколико је то тачно, онда артиљерац отпада пошто је био у Србији 4.1.1911. Али, Јапанац не наводи одакле му тај податак, нити даје референцу, па је можда заснован на некој (лажној?) причи. Чудно, чудно...





Изногуд
Слика корисника Изногуд's
User offline. Last seen 5 дана 23 сати ago. Није присутан
Придружио се: 28/06/2010
...Уосталом, поље НАСЛОВ треба укинути!
Путник је написао/ла:
Прво, промакло ми је да је наводно био послат у Хабаровск као порески службеник. То можда објашњава униформу, али мени то додаје на сумњу на целу причу: како то да доктор физике и математике бива послат као порески службеник у руску недођију?

Можда је купио/плагирао докторат?

Путник
Слика корисника Путник's
User offline. Last seen 1 недеље 3 дана ago. Није присутан
Придружио се: 23/06/2010
Још мало око Ниша.
Још мало око Ниша. Артиљерац  Душан Т. се почетком 1902. налазио са службом - где? - у Нишу, да би у октобру био послат на курс гађања у Русију. Вратио се пре октобра 1903. А син руског Душана Т. Драгутин (Данин отац) родио се - где? - у Нишу 1.5.1904! Коинциденција?
Изногуд
Слика корисника Изногуд's
User offline. Last seen 5 дана 23 сати ago. Није присутан
Придружио се: 28/06/2010
Одакле ти датуми наведени у

Одакле ти датуми наведени у претходна два поста? Њих нема у раду јапанског аутора.

Али зато има доста тога другога... ако занемаримо то да Душан Тодоровић не зна када и где је рођен (20. фебруара 1875. у Сурчину или 22. фебруара 1875. у Београду), или са колико година је отишао у Русију (19 или 18?), тек његов унук Дана уноси хаос у целу причу.
Каже да је његов отац Драгутин МОЖДА рођен у Нишу... не знам да ли има икога ко не зна када и где му је отац рођен, макар на основу крштенице? И како то да ништа не зна о баки и деки? Немогуће да никад није питао родитеље: "Сви моји другари имају баку и деку, како то да ја немам?".
У поменутом раду треба читати и оно што пише ситним словима, као на пример текст у фусноти број 36: "Г. Саша Ружесковић из Архива Србије, сматра да се не ради о српској униформи, већ, највероватније о униформи руског државног чиновника. Ово треба додатно проверити."
Ако додам на ово потписе двају фотографија: "Д. Тодоровић и његов други син Драгутин (око 1905)" и "Д. Тодоровић са колегама у Хабаровску (око 1907)", и то повежем са податком да су "Душан и Катарина добили су првог сина Виктора у Хабаровску у децембру 1907. године." (цитат из рада, а тај податак се помиње на још једном месту: "и њиховим сином Виктором (две године), који је рођен у Хабаровску."), шта могу да закључим? Срећни отац носи униформу сличну униформи својих колега са друге фотографије што се види по ознакама на еполетама; другим речима, на слици је Д.Т. са сином Виктором, а слика је настала 1908. године.
Да додам и мистерију одласка у неку пустару на истоку Русије где је са два доктората радио као чиновник. У раду то је објашњено да "се заинтересовао за живот на Далеком истоку (...)", али опет остаје отворено питање зашто је "(...) био учитељ физике и математике мистериозних седам година."? Зашто није остао као професор на универзитету? Можда је грешка у преводу титуле; на једном месту у раду стоји: "У својој краткој историји напоменуо је да је предавао физику и математику у неколико школа седам година након што је дипломирао".
Све ово ми личи на мистерију коју је направио друг Тито када је изнео седам верзија како и када је постао генерални секретар Партије!

Путник
Слика корисника Путник's
User offline. Last seen 1 недеље 3 дана ago. Није присутан
Придружио се: 23/06/2010
Датуми и други подаци су са
Датуми и други подаци су са интернета. На пример, твој Виктор је умро 1929. у Калифорнији:

https://www.ancestry.co.uk/genealogy/records/victor-dushan-todorovic_142898662

А Драгутин је био пуковник санитета (лекар) америчког ратног ваздухопловства и умро 1964. такође у Калифорнији:

https://www.ancestry.co.uk/genealogy/records/dragutin-dushan-todorovic_178101471

Очигледно је наш Душан врло рано послао децу из Јапана у САД, Логично, ако је радио за Охрану, па за НКВД. (А можда и не треба смајли.)

А докторат се помиње на више места у енглеској верзији Јапанчевог текста, па нема сумње.




Изногуд
Слика корисника Изногуд's
User offline. Last seen 5 дана 23 сати ago. Није присутан
Придружио се: 28/06/2010
У раду о Д.Т. пише:

У раду о Д.Т. пише: "Тодоровић је такође пре Катарине, био венчан другом женом, пореклом из Србије, с којом је имао два сина: Валеријана, рођеног у октобру
1902, и Драгутина, рођеног у мају 1904. године."
Значи, Драгутин му је син из првог брака. А на сајту чији си линк поставио пише:
Born in Nis, Serbia on 1 May 1904 to Dushan Nicholi Todorovic and Catherine Schlozinger.
Испаде да је Катарина, друга Душанова супруга, Драгутинова мајка!
Или је у питању заплет на нивоу шпанске серије или је тај Д.Т. већи шпијун него што смо мислили!

Путник
Слика корисника Путник's
User offline. Last seen 1 недеље 3 дана ago. Није присутан
Придружио се: 23/06/2010
Да укратко резимирамо. Могуће
Да укратко резимирамо. Могуће су разне верзије:

1) Шпијунска: Душан завршава школе у Русији и бива заврбован од Охране. Припремају га за будуће послове, бришу му прошлост (и забрањују да о њој прича), налазе нову жену и шаљу у Хабаровск на Далеком истоку као етапу на путу за Јапан. Ту га локални агент препоручује Јапанцима и ето га на циљу. Ево како се гледа на то време: The Russo-Japanese War of 1904–05 marked a clear turning point in the development of modern military intelligence. Intelligence played a major role in the conflict, as acknowledged by both sides and by many international observers at the time. После октобарске револуције почиње да ради за НКВД, о чему сведоче контакти са познатим агентом Вукелићем. Склања децу у САД како она не би страдала уколико буде откривен. На крају им се придружује.

2) Обична: Душан завршава школе у Русији и предаје по разним школама. Враћа се у Србију и добија децу, па поново одлази у Русију. Одлази у Хабаровск, па у Јапан. Из скромности мало прича о прошлости, а мало и лаже за жене (прећуткује прву са којом има децу) због јапанске конзевативности. Са Вукелићем се случајно среће. По пензији одлази у САД да се споји са децом.

3) Сложена: артиљеријски официр Душан Т. одлази око 1910. у Русију, добија нови идентитет (мада задржава име), одлази накратко у Хабаровск, па Јапан итд. Жена и деца су његови, из Ниша. Руски је научио за време школе гађања 1902-1903.

Остаје нам само да установимо које су од ових верзија шаљиве, а које нису.




Претрага форума

Учитавање