Pošto mi se prigovorilo da parazitiram na forumu evo i od mene jednog priloga, takoreći male pitalice. Još poodavno i na onom mestu postavio sam pitanje da li možemo da utvrdimo tačno gde je bila kafana «Kod engleske kraljice» koja je bila čuvena po svojim pozorišnim predstavama u doba pre zidanja Narodnog pozorišta 1868. Stvar nisam isterao do kraja, ima zbunjujućih podataka a, kako što je već poznato, nisam pri literaturi nego se ispomažem internetom i onim što imam u kompjuteru...
Elem, za to gde je i kakva je koja kafana bila prvi izvor je Nušić. Evo šta on kaže:
«Na stotinu metara ispod "Srebrne kugle" niz Pop-Lukinu ulicu, nalazi se i danas kafana "Zlatan grozd". Nekada se ta kafana zvala "Engleska kraljica" a bila je pre "Pozorišne kafane" i pre "Dardanela" prva naša pozorišna, odnosno glumačka kafana.» Pošto je za «Srebrnu kuglu» već objasnio da se nalazila «na mestu gde se sad dižečetvorospratna kuća Radenka Radenkovića,štampara na uglu Kosmajske ulice i Varoš-kapije, upravo prema Valožićevoj knjižari» tj. na današnjem donjem uglu Maršala Birjuzova i Pop-Lukine ulice to bi značilo da se «Engleska kraljica» nalazila nešto niže. Ostaje međutim pitanje da li se nalazila u istom bloku jer je današnji ugao Birjuzova i Pop-Lukine bio nekadašnji ugao Kosmajske i Gospodske koja se ulivala u Pop-Lukinu. Tu nastaje problem. Ja nemam dovoljno dobru kartu da vidim gde se prekoputa onog oštrog ugla gde je stajala kafana «Kod zlatnog konja» nalazila granica između Gospodske i Pop-Lukine.
Nušić nastavlja, još jednom objašnjavajući položaj ove kafane «u Sušićevoj kući kod "Engleske kraljice", gde je na onoj strani placa iz Kosmajske ulice bila zatim Sinagoga». Ako uzmemo da Nušić ne greši i da je plac na kojem je bila kafana izlazio i na Pop-Lukinu i na Kosmajsku to je moglo biti samo broj ili dva ispod «Srebrne kugle». S druge strane on je ranije već rekao «na stotinu metara» ispod a to se ne slaže. Da li bi to značilo da je ovaj plac izlazio ustvari na Gospodsku i Kosmajsku?
Stvar dodatno komplikuje podatak da se tu docnije nalazila sinagoga. Jedina singaoga u ovom kraju koju ja vidim na Bešlićevom planu iz 1893. je «Sinagoga stranih» (tj. aškenaska sinagoga) ubeležena da se nalazi u bloku br. 25 plana u koji Pop-Lukina ulica uopšte ne ulazi. Biće da ipak ovaj plan nije baš najprecizniji jer se sinagoga nalazila u Kosmajskoj ulici broj 51. što će biti pri samom njenom kraju.
A sve ovo ne bi bilo potrebno raspredati da je pri ruci literatura jer mi se sve čini da se na jednoj slici kafane «Zlatan konj» iza nje vidi i «Zlatan grozd», na samoj granici Pop-Lukine i Gospodske, tj. odmah prekoputa «Konja». To bi značilo da je Nušić naravno bio u pravu samo da mu se potkrala fraza «na sto metara» koju često koristi i kada je bilo sto i kada je bilo 20.
I jedna mala digresija. Gorenarečeni Sušić u čijoj kući je bila i kafana «Kod engleske kraljice» bio je jedan od sveštenika Saborne crkve. Možda je baš on taj Pop-Panta po kojem je ulica nazivana?
... Uličare, čini se da stvar ipak nije tako zbunjujuća, naročito kad je literatura pri ruci ;) ...
... da krenem od kraja, i da počnem sa Golubovićem koji se do sada nije baš pokazao, ali neka čujemo i njegov glas ... dakle, on kao prvog vlasnika Engleske kralijice pominje popa Miloša Sušića iz Ostružnice, a Divna Đurić-Zamolo navodi da je sopstvenik kafane 60-'tih godina XIX veka bio beogradski paroh Sušić, a da zakupci nisu poznati ...naravno da je moguće da su ga zvali i Panta, ali to bi već bio malo previsok nivo spekulacije ...
... što se tiče same lokacije, mislim da nema zabune, ako poverenje poklonimo ozbiljnom istraživaču kao što je Divna ... u prvoj rečenici teksta o kafani Engleska kraljica napisala je :
"Ova kafana se nalazila na placu koji je na jednoj strani izlazio na Maršala Birjuzova (nekada Kosmajsku) ulicu 51, a na drugoj na Pop-Lukinu 7."
... plakat skeniran iz Golubovićeve knjige, možda MZ kao naš teatrološki ekspert (pazi šlihtajuće titule, a :D ) ima pri ruci i nešto bolje :) ...
... uf što je lepo kad se sabajle, pa još s ponedeljka krene sa ovakvog mesta - izgleda da ovaj trutovtjedan obećava :D ...
... u to ime živeli ! ... ovaj, htedoh reći - Bonđorno :) ...
A strana preko puta Zlatnog konja, ako sam dobro shvatio sta je od interesa je:
... VK, otišao si malo nizvodno, pošto se Radnička kasina, nalazila malo niže od naše zone interesovanja - u Pop-Lukinoj broj 15 ...
Ali izgleda da se i Radnicka kasina, selila, jer na ovoj slici gore izgleda mi po natpisu kao da je u drugoj zgradi ispod Birjuzove. Ako ja dobro citam mutan i polovican naziv uz desnu ivice slike.
Pošto mi se prigovorilo da parazitiram na forumu
evo i od mene jednog priloga, takoreći male pitalice. Još poodavno i na onom mestu postavio sam pitanje da li možemo da utvrdimo tačno gde je bila kafana «Kod engleske kraljice» koja je bila čuvena po svojim pozorišnim predstavama u doba pre zidanja Narodnog pozorišta 1868. Stvar nisam isterao do kraja, ima zbunjujućih podataka a, kako što je već poznato, nisam pri literaturi nego se ispomažem internetom i onim što imam u kompjuteru...
Elem, za to gde je i kakva je koja kafana bila prvi izvor je Nušić. Evo šta on kaže:
«Na stotinu metara ispod "Srebrne kugle" niz Pop-Lukinu ulicu, nalazi se i danas kafana "Zlatan grozd". Nekada se ta kafana zvala "Engleska kraljica" a bila je pre "Pozorišne kafane" i pre "Dardanela" prva naša pozorišna, odnosno glumačka kafana.» Pošto je za «Srebrnu kuglu» već objasnio da se nalazila «na mestu gde se sad diže četvorospratna kuća Radenka Radenkovića, štampara na uglu Kosmajske ulice i Varoš-kapije, upravo prema Valožićevoj knjižari» tj. na današnjem donjem uglu Maršala Birjuzova i Pop-Lukine ulice to bi značilo da se «Engleska kraljica» nalazila nešto niže. Ostaje međutim pitanje da li se nalazila u istom bloku jer je današnji ugao Birjuzova i Pop-Lukine bio nekadašnji ugao Kosmajske i Gospodske koja se ulivala u Pop-Lukinu. Tu nastaje problem. Ja nemam dovoljno dobru kartu da vidim gde se prekoputa onog oštrog ugla gde je stajala kafana «Kod zlatnog konja» nalazila granica između Gospodske i Pop-Lukine.
Nušić nastavlja, još jednom objašnjavajući položaj ove kafane «u Sušićevoj kući kod "Engleske kraljice", gde je na onoj strani placa iz Kosmajske ulice bila zatim Sinagoga». Ako uzmemo da Nušić ne greši i da je plac na kojem je bila kafana izlazio i na Pop-Lukinu i na Kosmajsku to je moglo biti samo broj ili dva ispod «Srebrne kugle». S druge strane on je ranije već rekao «na stotinu metara» ispod a to se ne slaže. Da li bi to značilo da je ovaj plac izlazio ustvari na Gospodsku i Kosmajsku?
Stvar dodatno komplikuje podatak da se tu docnije nalazila sinagoga. Jedina singaoga u ovom kraju koju ja vidim na Bešlićevom planu iz 1893. je «Sinagoga stranih» (tj. aškenaska sinagoga) ubeležena da se nalazi u bloku br. 25 plana u koji Pop-Lukina ulica uopšte ne ulazi. Biće da ipak ovaj plan nije baš najprecizniji jer se sinagoga nalazila u Kosmajskoj ulici broj 51. što će biti pri samom njenom kraju.
A sve ovo ne bi bilo potrebno raspredati da je pri ruci literatura jer mi se sve čini da se na jednoj slici kafane «Zlatan konj» iza nje vidi i «Zlatan grozd», na samoj granici Pop-Lukine i Gospodske, tj. odmah prekoputa «Konja». To bi značilo da je Nušić naravno bio u pravu samo da mu se potkrala fraza «na sto metara» koju često koristi i kada je bilo sto i kada je bilo 20.
I jedna mala digresija. Gorenarečeni Sušić u čijoj kući je bila i kafana «Kod engleske kraljice» bio je jedan od sveštenika Saborne crkve. Možda je baš on taj Pop-Panta po kojem je ulica nazivana?
... Uličare, čini se da stvar ipak nije tako zbunjujuća, naročito kad je literatura pri ruci ;) ...
... da krenem od kraja, i da počnem sa Golubovićem koji se do sada nije baš pokazao, ali neka čujemo i njegov glas ... dakle, on kao prvog vlasnika Engleske kralijice pominje popa Miloša Sušića iz Ostružnice, a Divna Đurić-Zamolo navodi da je sopstvenik kafane 60-'tih godina XIX veka bio beogradski paroh Sušić, a da zakupci nisu poznati ...naravno da je moguće da su ga zvali i Panta, ali to bi već bio malo previsok nivo spekulacije ...
... što se tiče same lokacije, mislim da nema zabune, ako poverenje poklonimo ozbiljnom istraživaču kao što je Divna ... u prvoj rečenici teksta o kafani Engleska kraljica napisala je :
"Ova kafana se nalazila na placu koji je na jednoj strani izlazio na Maršala Birjuzova (nekada Kosmajsku) ulicu 51, a na drugoj na Pop-Lukinu 7."
... plakat skeniran iz Golubovićeve knjige, možda MZ kao naš teatrološki ekspert (pazi šlihtajuće titule, a :D ) ima pri ruci i nešto bolje :) ...
... uf što je lepo kad se sabajle, pa još s ponedeljka krene sa ovakvog mesta - izgleda da ovaj trutovtjedan obećava :D ...
... u to ime živeli ! ... ovaj, htedoh reći - Bonđorno :) ...
A strana preko puta Zlatnog konja, ako sam dobro shvatio sta je od interesa je:
A strana preko puta Zlatnog konja, ako sam dobro shvatio sta je od interesa je:
... VK, otišao si malo nizvodno, pošto se Radnička kasina, nalazila malo niže od naše zone interesovanja - u Pop-Lukinoj broj 15 ...
... neka je i nizvodno, al Kasina je Kasina :) ...
A strana preko puta Zlatnog konja, ako sam dobro shvatio sta je od interesa je:
... VK, otišao si malo nizvodno, pošto se Radnička kasina, nalazila malo niže od naše zone interesovanja - u Pop-Lukinoj broj 15 ...
Ali izgleda da se i Radnicka kasina, selila, jer na ovoj slici gore izgleda mi po natpisu kao da je u drugoj zgradi ispod Birjuzove. Ako ja dobro citam mutan i polovican naziv uz desnu ivice slike.