1.
Заиста не могу да улазим у веродостојност извора и техничких података али ту сте ви да укажете на неправилности из те области.
2.
Резултат свега овога је сравњен град у бесомучним многобројним бомбардовањима и мени заиста није толико битно какве су бомбе бацане, колико пута су Подгорицу надлетали бомбардери, у каквој формацији су се тада налазили и на какве мисије су били упућивани.
То наравно не искључује ваше интервенције и довођење у питање веродостојност извора, чак шта више.
У временима у којима се свако бави свачим, такав приступ је по мени потребан и добродошао.
3.
Нисам добио одговор на питање шта се дешавало у Лесковцу па су и њега савезници морали да сравне са земљом
4.
и да ли имате неке податке о натписима "Срећан Ускрс" на савезничким бомбама које су падале на Београд те 1944.
5.
Ако је ово одговор онда нисам задовољан.
Сви ови подаци су вероватно тачни али да је град онако страдао због "тенковских и осталих немачких јединица" и "тактичких циљева" доводи до тога да након рата ни један град у Европи није требало поштедети таквих разарања.
6.
... овим престајемо да оптерећујемо Забавник јер нас овде очекује много лепих нових фотографија престонице из неких заборављених и од нас сакривених дана.
1.
Kako ste sigurni da Vam je zaključak dobar, ako Vam nije bitna verodostojnost izvora.
Da ste pogledali tehničke podatke videli bi da B-17 ne može da ponese bombu od 3 tone.
B-24 može, ali samo jednu. Ima li logike da se tako naoruža za napad na tenkovsku kolonu.
2.
Ne može da se valjano raspravlja o rezultatu (posledici), ako smatrate da je sve ovo u produžetku nebitno. Ipak, mora da nas zanima svaka okolnost.
Najkraće, sve bačene bombe bile su tzv. razorne, odnosno primerene vrsti cilja (u ovom slučaju tenkovima).
Nisu koristili rasprskavajuće i zapaljive, niti je bilo tempiranja, koje neki istoriččari podmeću kao argument u dokazivanju namere da se izazovu civilne žrtve.
Da su koristili zapaljive posumnjao bih da je namera bila da unište grad.
Da su bacali rasprskavajuće - namera je da se pobiju ljudi, sa što manje štete na objektima.
3.
Narod se okupio da proslavi rođendan Kralja Petra.
Da li su bili svesni činjenice da su se okupili na mestu (ili u neposrednoj blizini) vojnih snaga koje će toga dana biti cilj.
Možda su i same posade bile iznenađene brojem "Nemaca", koje vide na zemlji.
Da li su sa nekoliko hiljada metara visine mogli da razlikuju civilno odelo od nemačke uniforme?
4.
Nemam.
Samo sam u pojedinim tekstovima pronalazio takve tvrdnje.
5.
Nadam se da sam dopunio odgovorom pod 3.
Nije mi poznato da su razorili bilo koji grad koji su "tenkovske i ostale nemačke jedinice" već napustile.
A nisu ni poštedeli ni jedan iz koga nisu hteli da se povuku.
6.
Ja sam i izneo sličan predlog.
A onda se na mene sručila čitava lavina komentara, od toga da odgovor treba napisati tamo gde je postavljeno pitanje, pa do objašnjavanja da nema ograničenja u tematici, samo ako je reč o Beogradu.
Možda da napravim kompromis.
Ovde isključivo o bombardovanjima ciljeva u Beogradu, a tamo o svim bombardovanjima, bez obzira gde je pitanje postavljeno.
Естер Херцл су звали Мума, зато што није волела да сопствену мајку Флору зове "мама", него би нешто промумлала уместо чистог "мама" што је присутнима личило на "мума".
Без обзира на ортографију, Мума је била Мума, а не Муша.
Веома пазим на такве детаље, хвала на сарадњи.
А пошто сте пре неког времена имали коментаре на пољску шапку на глави једне дивне девојке, сликану у ВМЛ (можда вам је само било малкице криво што је фотка била за Касину, милог нам енд опорављеног енд освеженог), да вам одам тајну: Дадина породица се ородила са једном пољском, једним финим венчањем. Кога данас бајдвеј, прилажем: млада наша, младожења Пољак, био ВОЈНОЛИЦЕ. Долазио у ВМЛ са шапком и све девојке цијукале око њега и његовог брата, такође ВОЈНОГЛИЦА. Дада стоји у горњем реду, друга сдесна.
Буонаноте, Виторио, буонаноте а тути (немам прикладан смајли за овај поздрав)
... Mićo, sjajne fotke ! :)... uz to, bude se i uspomene kada smo i sami učestvovali u raznoraznim majskim trkama i takmičenjima u Majke Jevrosime, koja je tradicionalno služila za ovakve manifestacije, i to baš u njenom centralnom delu između Palmotićeve i Vlajkovićeve, tako da smo svi iz te zone bili privilegovani sa bučnim bodrenjem naših najbližih direktno sa balkona ...
... PS zna li se možda nešto tačnije kada su nastale ove fotke, posebno me interesuje ona prva sa basketa ...
Не знам за баскет, али фотографија са мото трка је снимљена на Ушћу 16. маја 1965. Стартни број 64 је легенда српског мотоциклизма Миодраг Сарић (томос СГСС), 71 - Игор Шаламун (дукати), 75 - Новосађанин Миленко Коњевић (томос КМ), 70 - Сулејман Нухић (претис).
На форуму Црно-бели Београд кажу да је ово у Немањиној. Нешто ми не личи...
ово је ћошак Бирчанинове и Кнеза Милоша. Гробови црвеноармејаца у позадини (са шлемом, и остали у низу) се налазе тачно на месту на коме је данас велика вишеспратница на самом ћошку (води се као Бирчанинова 16) док је овај први гроб на месту данашњег паркинга између те зграде и коловоза: на тачно том месту се данас налази киоск
Ово је у Улици Гаврила Принципа. Са леве стране се види лепа зграда која и данас стоји, у њој су хостел, кафић а био је и неки руски ресторан. Бела зграда која се види у позадини је на углу са Каменичком. С обзиром да је около све заравњено рекао бих да је ово сликано одмах након Другог рата.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=186144918139480&set=o.146241745432133&type=1&theater Molim za pomoc,nasao sam na fejsu ovu za mene izuzetnu fotku,radi se o mom kraju. Verovatno je slika bila ovde. U pitanju je Hajduk V.venac,u pozadini Sarajevska. Zna li se godina nastanka ove slike? Ja cenim da je oko 1940,jer je bela zgrada izgraddjena 1930-40, a hotel Jadran u Sarajevskoj je jos citav, nije urusen,sto se desilo 1941. Uzgred,hvala za iscrpnu debatu o lokaciji odrzavanja Sv.andr.skupstine
Јесте, "бела зграда" у Сарајевској постоји и данас, само је узидана у низ других кућа па је слабо уочљива. Њен аутор је Михајло Радовановић и пројектована је и изграђена 1940. године.
То је моја зграда,зато сам се одушевио овом фотографијом,нисам знао да је улична фасада некада била бела,био сам убеђен да је била малчице светлија него што је сад. Хм, да додам да су у то зграду(и њену близнакињу која се налази у дворишту) раних 40их Недић усељавао избеглице из Лике...и целе Хрватске. Станови,тј дневне собе су биле осветљене до градње дугачке зграде (прича се да су је немачки заробљеници зидали) ценим крајем 40их (има ли неко тај податак сад?).,а после, светларник је заграђен.... Зидање је почело 1939, зграда готова 1940.
Кад смо код Сарајевске 62,обишао сам ту зграду пре пар дана, и сликао сам је. Да,виде се остаци од гелера. Moже и да се препозна по оној модернистичкој (ајд да тако кажем,нисам упућен баш у архитектуру,мада мислим да је то добар назив за ту зграду) тераса на 1.спрату. Уф..како сам срећан због свега овога! Помињете проф.Савића,шта он предаје?? и где? Питам пошто мени предаје Правну медицину на факсу проф. Слободан Савић, патолог.
Иначе имам другара на фејсу,управо поставља неке породичне фотке настале давноо на Хајдук В.венцу, на једној се види зидање оне зграде што је сад Апелациони суд...
Ово је у Улици Гаврила Принципа. Са леве стране се види лепа зграда која и данас стоји, у њој су хостел, кафић а био је и неки руски ресторан. Бела зграда која се види у позадини је на углу са Каменичком. С обзиром да је около све заравњено рекао бих да је ово сликано одмах након Другог рата.
Видим да смо почели загревање за прославу три `иљадарке... Пааа, за почетак за друга Уличара!
1.
Заиста не могу да улазим у веродостојност извора и техничких података али ту сте ви да укажете на неправилности из те области.
2.
Резултат свега овога је сравњен град у бесомучним многобројним бомбардовањима и мени заиста није толико битно какве су бомбе бацане, колико пута су Подгорицу надлетали бомбардери, у каквој формацији су се тада налазили и на какве мисије су били упућивани.
То наравно не искључује ваше интервенције и довођење у питање веродостојност извора, чак шта више.
У временима у којима се свако бави свачим, такав приступ је по мени потребан и добродошао.
3.
Нисам добио одговор на питање шта се дешавало у Лесковцу па су и њега савезници морали да сравне са земљом
4.
и да ли имате неке податке о натписима "Срећан Ускрс" на савезничким бомбама које су падале на Београд те 1944.
5.
Ако је ово одговор онда нисам задовољан.
Сви ови подаци су вероватно тачни али да је град онако страдао због "тенковских и осталих немачких јединица" и "тактичких циљева" доводи до тога да након рата ни један град у Европи није требало поштедети таквих разарања.
6.
... овим престајемо да оптерећујемо Забавник јер нас овде очекује много лепих нових фотографија престонице из неких заборављених и од нас сакривених дана.
1.
Kako ste sigurni da Vam je zaključak dobar, ako Vam nije bitna verodostojnost izvora.
Da ste pogledali tehničke podatke videli bi da B-17 ne može da ponese bombu od 3 tone.
B-24 može, ali samo jednu. Ima li logike da se tako naoruža za napad na tenkovsku kolonu.
2.
Ne može da se valjano raspravlja o rezultatu (posledici), ako smatrate da je sve ovo u produžetku nebitno. Ipak, mora da nas zanima svaka okolnost.
Najkraće, sve bačene bombe bile su tzv. razorne, odnosno primerene vrsti cilja (u ovom slučaju tenkovima).
Nisu koristili rasprskavajuće i zapaljive, niti je bilo tempiranja, koje neki istoriččari podmeću kao argument u dokazivanju namere da se izazovu civilne žrtve.
Da su koristili zapaljive posumnjao bih da je namera bila da unište grad.
Da su bacali rasprskavajuće - namera je da se pobiju ljudi, sa što manje štete na objektima.
3.
Narod se okupio da proslavi rođendan Kralja Petra.
Da li su bili svesni činjenice da su se okupili na mestu (ili u neposrednoj blizini) vojnih snaga koje će toga dana biti cilj.
Možda su i same posade bile iznenađene brojem "Nemaca", koje vide na zemlji.
Da li su sa nekoliko hiljada metara visine mogli da razlikuju civilno odelo od nemačke uniforme?
4.
Nemam.
Samo sam u pojedinim tekstovima pronalazio takve tvrdnje.
5.
Nadam se da sam dopunio odgovorom pod 3.
Nije mi poznato da su razorili bilo koji grad koji su "tenkovske i ostale nemačke jedinice" već napustile.
A nisu ni poštedeli ni jedan iz koga nisu hteli da se povuku.
6.
Ja sam i izneo sličan predlog.
A onda se na mene sručila čitava lavina komentara, od toga da odgovor treba napisati tamo gde je postavljeno pitanje, pa do objašnjavanja da nema ograničenja u tematici, samo ako je reč o Beogradu.
Možda da napravim kompromis.
Ovde isključivo o bombardovanjima ciljeva u Beogradu, a tamo o svim bombardovanjima, bez obzira gde je pitanje postavljeno.
На форуму Црно-бели Београд кажу да је ово у Немањиној. Нешто ми не личи...
Без обзира на ортографију, Мума је била Мума, а не Муша.
Веома пазим на такве детаље, хвала на сарадњи.
А пошто сте пре неког времена имали коментаре на пољску шапку на глави једне дивне девојке, сликану у ВМЛ (можда вам је само било малкице криво што је фотка била за Касину, милог нам енд опорављеног енд освеженог), да вам одам тајну: Дадина породица се ородила са једном пољском, једним финим венчањем. Кога данас бајдвеј, прилажем: млада наша, младожења Пољак, био ВОЈНОЛИЦЕ. Долазио у ВМЛ са шапком и све девојке цијукале око њега и његовог брата, такође ВОЈНОГЛИЦА. Дада стоји у горњем реду, друга сдесна.
Буонаноте, Виторио, буонаноте а тути (немам прикладан смајли за овај поздрав)
... Mićo, sjajne fotke ! :)... uz to, bude se i uspomene kada smo i sami učestvovali u raznoraznim majskim trkama i takmičenjima u Majke Jevrosime, koja je tradicionalno služila za ovakve manifestacije, i to baš u njenom centralnom delu između Palmotićeve i Vlajkovićeve, tako da smo svi iz te zone bili privilegovani sa bučnim bodrenjem naših najbližih direktno sa balkona ...
... PS zna li se možda nešto tačnije kada su nastale ove fotke, posebno me interesuje ona prva sa basketa ...
Не знам за баскет, али фотографија са мото трка је снимљена на Ушћу 16. маја 1965. Стартни број 64 је легенда српског мотоциклизма Миодраг Сарић (томос СГСС), 71 - Игор Шаламун (дукати), 75 - Новосађанин Миленко Коњевић (томос КМ), 70 - Сулејман Нухић (претис).
На форуму Црно-бели Београд кажу да је ово у Немањиној. Нешто ми не личи...
ово је ћошак Бирчанинове и Кнеза Милоша. Гробови црвеноармејаца у позадини (са шлемом, и остали у низу) се налазе тачно на месту на коме је данас велика вишеспратница на самом ћошку (води се као Бирчанинова 16) док је овај први гроб на месту данашњег паркинга између те зграде и коловоза: на тачно том месту се данас налази киоск
Ово је у Улици Гаврила Принципа. Са леве стране се види лепа зграда која и данас стоји, у њој су хостел, кафић а био је и неки руски ресторан. Бела зграда која се види у позадини је на углу са Каменичком. С обзиром да је около све заравњено рекао бих да је ово сликано одмах након Другог рата.
Да ли има негде фотографије те на броју 77, да видим о чему је реч?
... ima, kako nema ! :)...
Свака част!
Јесте, "бела зграда" у Сарајевској постоји и данас, само је узидана у низ других кућа па је слабо уочљива. Њен аутор је Михајло Радовановић и пројектована је и изграђена 1940. године.
То је моја зграда,зато сам се одушевио овом фотографијом,нисам знао да је улична фасада некада била бела,био сам убеђен да је била малчице светлија него што је сад. Хм, да додам да су у то зграду(и њену близнакињу која се налази у дворишту) раних 40их Недић усељавао избеглице из Лике...и целе Хрватске. Станови,тј дневне собе су биле осветљене до градње дугачке зграде (прича се да су је немачки заробљеници зидали) ценим крајем 40их (има ли неко тај податак сад?).,а после, светларник је заграђен.... Зидање је почело 1939, зграда готова 1940.
Кад смо код Сарајевске 62,обишао сам ту зграду пре пар дана, и сликао сам је. Да,виде се остаци од гелера. Moже и да се препозна по оној модернистичкој (ајд да тако кажем,нисам упућен баш у архитектуру,мада мислим да је то добар назив за ту зграду) тераса на 1.спрату. Уф..како сам срећан због свега овога! Помињете проф.Савића,шта он предаје?? и где? Питам пошто мени предаје Правну медицину на факсу проф. Слободан Савић, патолог.
Иначе имам другара на фејсу,управо поставља неке породичне фотке настале давноо на Хајдук В.венцу, на једној се види зидање оне зграде што је сад Апелациони суд...
p.s. Јел постоји ова зграда у К. Милоша? извините што овако копирам,нисам вешт у постављању слика http://www.facebook.com/photo.php?fbid=159815657408075&set=a.149045828485058.31918.146241745432133&type=3&theater
Ово је у Улици Гаврила Принципа. Са леве стране се види лепа зграда која и данас стоји, у њој су хостел, кафић а био је и неки руски ресторан. Бела зграда која се види у позадини је на углу са Каменичком. С обзиром да је около све заравњено рекао бих да је ово сликано одмах након Другог рата.
Видим да смо почели загревање за прославу три `иљадарке... Пааа, за почетак