Тренутно на сајту

Тренутно су на вези 0 чланова и 1 гост.

Пријављивање

Beograd koga više nema

59623 одговора [Последњи унос]
Dorcolac
Слика корисника Dorcolac's
User offline. Last seen 6 years 2 недеља ago. Није присутан
Придружио се: 21/08/2010
A sad malo starog Beograda

bauk baukampf
Слика корисника bauk baukampf's
User offline. Last seen 1 недеље 1 дан ago. Није присутан
Придружио се: 27/06/2010
:
Dorcolac је написао/ла:

Ja do sada nisam želeo ništa da komentarišem jer sebe ne smatram uopšte bitnim na ovom forumu.
Ako ti, Baukampf, želiš dalje da vodiš raspravu sa Kasinom i isteruješ neku pravdu ili istinu obrati mu se porukom! Ovom forumu je oduzeto već dosta prostora na ovu temu.
Kakva Mačva, kakvi bakrači (uz svo poštovanje žrtvama), OVDE JE REČ O STAROM BEOGRADU i niko nije dužan da gleda ove neprijatne postove.

Слажем се, баш то је требало рећи МЗ-у када је послао серију фотографија страдања у Мачви на теми старог Београда.
Солунски фронт приказан као Мачва и саркастични коментар изазван бесом због теме војничког гробља додатно је покренуо лавину.

Dorcolac
Слика корисника Dorcolac's
User offline. Last seen 6 years 2 недеља ago. Није присутан
Придружио се: 21/08/2010
Idemo dalje...

Relja
Слика корисника Relja's
User offline. Last seen 4 years 1 недеље ago. Није присутан
Придружио се: 28/06/2010
Okolina

Dorcolac
Слика корисника Dorcolac's
User offline. Last seen 6 years 2 недеља ago. Није присутан
Придружио се: 21/08/2010
Da se podsetimo

Slucajni Setac
Слика корисника Slucajni Setac's
User offline. Last seen 8 years 36 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 21/06/2010
Мојих пет пара (или два цента, како ко 'оће) (2)...

Избегаваћу помињање имена (тј. „никова“), мени је страшно напорно (вероватно и већини присутних) било да пратим десетине постова на задњих пар десетина страница а поготову оне које су се тицали цитирања цитираних цитата, разлог је био моја ограниченост могућност праћења, тј. одсуство концентрације, често не могу ни споствени пост да нађем не бих ли нешто повезао а ову рафалну размену тих цитираних цитата доживео сам као неко нужно зло које се сада заправо дефинисало (упркос ограђивањима) као потреба за  променом политике досадашњег рада форума (ово „политика“ узети у ширем смислу речи). Највећа трагедија ове полемике (или већ шта је) је што се ствар није назвала правим именом (до тога је дошло тек јуче) него се прешло на лични ниво а често испод сваког нивоа. Кренуло је заправо са оним што се назива „истраживачко новинарство“, у старту се поставила и баријера (молба од стране једног од учесника истраге) неупућеним  члановима форума (а испоставило се да су само њих двојица и упућена) да се не мешају у дату тему (јуче сам чуо апел од истог аутора да му се омогући слободно постовање на форуму а претходно тражи рестрикцију неких чланова, да ли је то модерирање или већ шта?). Иако мислим да је тај чин потпуно рестриктиван и недемократски (каква реч!), услушио сам ту жељу (да нисам вероватно бих прошао као неки други чланови форума, не кажем да ту нисам погрешио). Међутим, ствар је дефинитивно дошла у домен „истраживачког новинарства“ постовањем једног комплетног текста на немачком језику (ваљда је претпоставка да га сви знамо), најавама нових доказа који никако да се обелодане (против кога, учесника форума?) да би се завршило (наравно ако се завршило) констатацијама да постоји незадовољство које заправо и нема много везе са овом истраживачком мисијом а које је и раније резултовало одустајањем неких чланова. Сведоци смо да "истраживачко новинарство" наилази на различите реакције у јавности и да сами новинари бивају изложени разним ситуацијама које им нису по вољи, али то је ИСТРАЖИВАЧКО НОВИНАРСТО а не интернет форум.
Покушаја корекције политике (курса) форума је бивало у ближој а и даљој прошлости и најчешћи коментари у том смислу су скретали пажњу да се често постују поруке које су садржајем више лична преписка него некакво „држање“ теме из наслова форума. Мишљења сам (тада, а и сада после свега што се издешавало) да нека непосредност, опуштеност, (па да кажем и ту реч) слобода је пожељна јер са ове стране екрана још увек не седе роботи, киборзи него људи чији је заједнички садржалац љубав према овоме граду. Наравно да то није оправдање да они други заљубљеници у овај град и његову историју, који не учествују у таквој преписци, морају да колутају очима када се ствар отргне самоконтроли па се добије резултат у виду бројних порука које заправо немају везе са темом али актерима значе јер одржавају ту атмосферу непосредности. У том смислу  сугерисао сам Предрагу (ето ипак поменух једно име)  да уведе неку врсту „чат бокса“, виђали сте то вероватно на многим форумима, посебна рубрика са стране у којој сви могу да напишу тренутну мисао која може а не мора да има никакве везе са темом, врло корисна алатка, довољно динамична да би атмосферу одржавала и ван теме, брзо и директно размењивање свакојаких идеја. Обећао је да ће пробати да инсталира ту опцију и надам се да још увек ради на томе, мислим да би тиме превазишли многе ситуације, стабло форума би остало „на теми“ а задржала би се нека неформалност и опуштеност. Највећи број овдашњих форумаша био је присутан и на ССЦ форуму, мишљења сам да су оно што је било добро на ССЦ форуму, пре свега неку позитивну атмосферу, преселили ти староседеоци и у овај форум, и надам се да никако неће одустати од њега. Превазилажење оваквих ситуација тражи пре свега добру вољу, ако је нема џаба све...

Уличар
Слика корисника Уличар's
User offline. Last seen 3 years 25 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 05/07/2010
њевње
Путник је написао/ла:
Касина, да покушам да ти одговорим.

Прво на питање зашто се нисам укључио у ваш сукоб. Два су разлога. Један је да мислим да би укључивање других, мене и још понеког, додатно распирило ствар и донело још горе последице по ситуацију и атмосферу на форуму. Тако ја, а верујем и други, неучествовањем и неким мирољубивим саветом покушавамо да ствар локализујемо и тако смањимо штету. Следећи разлог је овај:  не знам тачно шта се збило између вас двојице. Можда ми нећеш веровати, али ја нисам пажљиво пратио сукоб и нисам спреман да подржим једну страну. Вероватно тиме штетим истини и правди, али ја, вероватно и други, не читам све што се овде напише, већ само оно што ме интересује. И полемике пратим површно, осим наравно својих. Да бих могао у овом тренутку да формирам суд о ствари, морао бих да се вратим уназад, још у дискусије о немачком гробљу, па да све ишчитавам и вагам, за шта, веруј ми, немам ни времена ни воље, а не верујем ни да би било корисно.

Помињеш, као противречност, то што не реагујем на твој сукоб, а одговарам МЗ-у и Рундеу. Одговорио сам им из два разлога. Први је што проширују сукоб на друге учеснике форума, уместо да раде на његовој локализацији. Други је што су ме поткачили, па да им не останем дужан - то је људски, мада вероватно слабост.

Уверен сам да је проблем не само овог него и других форума чињеница да се постови не пишу најпажљивије могуће, већ често у брзини, без много размишљања. А онда је лако погрешно протумачити нечије речи, осетити се увређеним и бурно реаговати. Ово не пребацујем теби, већ помињем своје искуство. Знаш како је рекао један француски кардинал: дајте ми било коју реченицу и ја ћу наћи разлога да обесим аутора. Стога би било добро и пажљивије писати и толерантније тумачити туђе речи, али нам то баш не полази за руком.

На крају, жао ми је тебе. Знам да си темпераментан и да ти притисак лако скаче, па да све ово преживљаваш тешко. Имали смо и ми пар сукоба и знамо какви смо... Шта ћеш, није лако изаћи из своје коже, мада би некада било добро... И макар да се не секирамо и не реагујемо претерано.

ПС. Твој поступак на оном форуму био је заиста крајње коректан и за сваку похвалу.



Потписујем. 

Једини разлог зашто се ја, а верујем и доста других форумаша, не јављам је стога што мислим да би ако би свако изнео своје виђење и мишљење упали у додатна објашњавања и ширења расправе.  Сматрам да смо сви већ схватили шта је ко хтео да каже и да смо формирали своје ставове које ћемо најбоље испољити својим даљим понашањем на овом форуму.
bauk baukampf
Слика корисника bauk baukampf's
User offline. Last seen 1 недеље 1 дан ago. Није присутан
Придружио се: 27/06/2010
:
Путник је написао/ла:

Прво на питање зашто се нисам укључио у ваш сукоб. Два су разлога. Један је да мислим да би укључивање других, мене и још понеког, додатно распирило ствар и донело још горе последице по ситуацију и атмосферу на форуму. Тако ја, а верујем и други, неучествовањем и неким мирољубивим саветом покушавамо да ствар локализујемо и тако смањимо штету. Следећи разлог је овај:  не знам тачно шта се збило између вас двојице. Можда ми нећеш веровати, али ја нисам пажљиво пратио сукоб и нисам спреман да подржим једну страну. Вероватно тиме штетим истини и правди, али ја, вероватно и други, не читам све што се овде напише, већ само оно што ме интересује. И полемике пратим површно, осим наравно својих. Да бих могао у овом тренутку да формирам суд о ствари, морао бих да се вратим уназад, још у дискусије о немачком гробљу, па да све ишчитавам и вагам, за шта, веруј ми, немам ни времена ни воље, а не верујем ни да би било корисно.
Помињеш, као противречност, то што не реагујем на твој сукоб, а одговарам МЗ-у и Рундеу. Одговорио сам им из два разлога. Први је што проширују сукоб на друге учеснике форума, уместо да раде на његовој локализацији. Други је што су ме поткачили, па да им не останем дужан - то је људски, мада вероватно слабост.
Уверен сам да је проблем не само овог него и других форума чињеница да се постови не пишу најпажљивије могуће, већ често у брзини, без много размишљања. А онда је лако погрешно протумачити нечије речи, осетити се увређеним и бурно реаговати. Ово не пребацујем теби, већ помињем своје искуство. Знаш како је рекао један француски кардинал: дајте ми било коју реченицу и ја ћу наћи разлога да обесим аутора. Стога би било добро и пажљивије писати и толерантније тумачити туђе речи, али нам то баш не полази за руком.


Потписујем!

Slucajni Setac је написао/ла:


Случајни Шетачу, нити сам новинар нити имам амбиција да у овим годинама мењам своју струку.
Мислим да је баш Касина (можда и МЗ, немојте да погрешим па да испаднем крив), прву "репортажу" која је лепо примљена овде, симпатично назвао "истраживачко форумашење".
Друга "репортажа" је већ унела сумњу у наше претпоставке.
Тада сам имао оштрију расправу са Путником али се она није завршила као ова.
Тада сам и написао да учите од њега!
Најавили смо да ћемо даље тражити, усхићени оним што смо видели, оправдано или непоравдано, видећемо.
Моја реченица:
"Пошто није нужно да ова тема подједнако интересује све посетиоце форума, није нужно ни да у расправи учествују сви, посебно они који површно прате историјат овог објекта."
није никаква потреба за модерисањем већ захтев да се пажљивије прати ток расправе како би реплике биле смислене, управо зато да се не би много пута враћали на исто.
Текст на немачком је са сајта Фолксбунда и наравно да ћу послати и превод али за то треба мало времена. Моја грешка што то нисам написао.
У међувремену сам постовао скенове дела књиге "Агонија Београда у Светском рату" из 1931.године, издања групе живих бранилаца Београда из 1914. и 1915. у којима се види да су постојали и појединачни гробови српских војника које је Макензен сахранио у сред немачког гробља поред својих палих војника, што овој теми даје нову димензију. Спомиње се још једно гробље на Врачару, са сахрањеним Аустријанцима и Мађарима.
Након превода текста Фолксбунда, видећемо и који су могући разлози девастирања овог војничког гробља. Прича се лагано одмотава, нови подаци пристижу.
Иритирајућа МОГУЋНОСТ да су надгробни споменици коришћени као грађевински материјал довела је до првих варница и увела идеологију у причу (опет МЗ).
Вероватно окружен новокомпонованим антикомунистима, овај човек је потпуно спустио праг толеранције.
Ако се испостави да је то урађено, најцрње ћу оптужити тадашњу власт и по овом питању, све када бих открио и да ми је неко најрођенији учествовао у том нецивилизацијском чину.
Као што осуђујем дизање Жрнова у ваздух, који као што знамо, са комунистима нема везе.
Посебно волим манир да се за злочине који су чињени уз уништавање или сакривање доказа, сада тако лагодно траже конкретни докази и не дозвољава ни сумња у њихово одигравање. (немојте ми цитирати реченице у којима сам се инатио, нисмо на суду). Па још поврх тога иде прича о ЗАЈЕДНИЧКОЈ моралној одговорности. Па неће моћи баш тако, господо.
На покушаје да се случај релативизује причама како је то било уобичајено и како има много битнијих примера девастирања објеката, нисам се освртао и нећу.
Ово је тема која се бави Београдом.

Сада очекујем да ми неко пришије како користим прилику да говорим о теми која суштински овде никога не занима. Занима, и те како.
Све вас молим, наставите са постовањем, очекујемо занимљиве слике, не враћајте се на овај сукоб јер сам принуђен да реплицирам на сваки покушај угрожавања мог става.


 

Slucajni Setac
Слика корисника Slucajni Setac's
User offline. Last seen 8 years 36 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 21/06/2010
...


baukampf је написао/ла:

Моја реченица:
"Пошто није нужно да ова тема подједнако интересује све посетиоце форума, није нужно ни да у расправи учествују сви, посебно они који површно прате историјат овог објекта."
није никаква потреба за модерисањем већ захтев да се пажљивије прати ток расправе како би реплике биле смислене, управо зато да се не би много пута враћали на исто.

Да, та реченица је уследила после мог поста који се односио (крајње информативно) на досадашња искуства са оба форума на тему поплочавања објеката надгробним плочама са разних београдских гробаља. Не мислите ли да тиме стављате неку тему на посебан пијадестал? Зашто?  Да ли је то модерисање? Ко су они који неповршно прате историјат тога објекта? Овде је група људи најразличитијих усмерења, могуће је да постоје форумаши са звањем "историчар гробаља", али не верујем. Такође, верујем да би неки апсолутни пролазник кроз овај форум могао да да неке драгоцене податке везане и за ову тему иако није никада ни видео то гробље, можда је нешто чуо од оних који више знају, да ли не треба да учествује у расправи?
baukampf је написао/ла:

Текст на немачком је са сајта Фолксбунда и наравно да ћу послати и превод али за то треба мало времена. Моја грешка што то нисам написао.

Па, побогу , напишите, прошло је (вероватно) недељу дана од тог текста, колико времена треба да се преведе?

Ове алузије на могуће политичке оријентације било кога члана форума (наравно и ваше), правићу се да нисам видео, искрено ме изненађује да се било ко служи истим.
 

bauk baukampf
Слика корисника bauk baukampf's
User offline. Last seen 1 недеље 1 дан ago. Није присутан
Придружио се: 27/06/2010
:
Slucajni Setac је написао/ла:


baukampf је написао/ла:

Моја реченица:
"Пошто није нужно да ова тема подједнако интересује све посетиоце форума, није нужно ни да у расправи учествују сви, посебно они који површно прате историјат овог објекта."
није никаква потреба за модерисањем већ захтев да се пажљивије прати ток расправе како би реплике биле смислене, управо зато да се не би много пута враћали на исто.

Да, та реченица је уследила после мог поста који се односио (крајње информативно) на досадашња искуства са оба форума на тему поплочавања објеката надгробним плочама са разних београдских гробаља. Не мислите ли да тиме стављате неку тему на посебан пијадестал? Зашто?  Да ли је то модерисање? Ко су они који неповршно прате историјат тога објекта? Овде је група људи најразличитијих усмерења, могуће је да постоје форумаши са звањем "историчар гробаља", али не верујем. Такође, верујем да би неки апсолутни пролазник кроз овај форум могао да да неке драгоцене податке везане и за ову тему иако није никада ни видео то гробље, можда је нешто чуо од оних који више знају, да ли не треба да учествује у расправи?
baukampf је написао/ла:

Текст на немачком је са сајта Фолксбунда и наравно да ћу послати и превод али за то треба мало времена. Моја грешка што то нисам написао.

Па, побогу , напишите, прошло је (вероватно) недељу дана од тог текста, колико времена треба да се преведе?

Ове алузије на могуће политичке оријентације било кога члана форума (наравно и ваше), правићу се да нисам видео, искрено ме изненађује да се било ко служи истим.


Ова реченица је била упућена Путнику на констатацију да нису мајстори сакрили споменике заливши их бетоном и том приликом сам га цитирао. Не вређајте ми интелигенцију.
http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=1648

Треба времена да се преведе. Ја не живим на овом форуму.
Што се алузија на могуће политичке оријентације чланова форума тиче, разумем вашу згроженост али понављам: Не вређајте ми интелигенцију.

Људи греше у брзини, услед недостатка концентрације или других разлога.
Ја моје грешке увек признајем а ово овде већ почињем да доживљавам као велику грешку и непроцењиво губљење времена.
Овде је најбоље само кибицовати али то није имао ко да ми каже. :wink:





 

Претрага форума

Учитавање