Тренутно на сајту

Тренутно су на вези 0 чланова и 2 госта.

Пријављивање

Beograd koga više nema

59623 одговора [Последњи унос]
Kasina
Слика корисника Kasina's
User offline. Last seen 4 years 11 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 26/06/2010
... ako sam ja problem, lako je - nema mene, nema problema...
Kako  vidim da preovlađuju akademsko-pomirljivi tonovi, brojnih učesnika (B.Gajića, Putnika, Dunda, Belog, Bađunova, Uličara, Aeroput) – gospodo,  pošto znam da ima iskreno zabrinutih i dobronamernih, samo ukratko da pojasnim.
 
Koliko juče, mislio sam da je ova ružna epizoda iza nas, međutim strepnje koje su ipak postojale nažalost su se obistinile. Naime, dotični je nakon tobožnjeg prestanka polemike uradio prvo tri sledeće nepodobštine – prvi je izbrisao moje ime kao i komentar iz posta, pa izbrisao i Uličarev komentar i ostavio samo njegov potpis, na šta sam mu skrenuo pažnju da to ne radi tako što sam u replici, umesto njega potpisao MZ, a onda je on nastavio pa  me u sledećem postu potpisao kao Kantinu, pa još pride dodao isečenu razglednicu iz moje zbirke, naravno bez potpisa ! Dakle, tri puta se kao slučajno pogrešilo – a ja to opet siroma ne razumem.
 
A onda je zasolio, baš kao i ranije sa četvrtom, i sam iznenađen - izvinio se – eto pogrešio je !  Sasvim ovtoreno i bez ostatka ću reći – LAŽE ! Naime, razglednica o kojoj je reč je ona grdobina od Albanije u Smederevu, kad je jednom vidiš, sirotu ne možeš da je zaboraviš za ceo život, mi smo je ovde samo za jedno veče, pre nego što se dotičnom kao omaklo, ponovili, verovali ili ne 8 ( (slovima : osam) puta, i svuda je bez greške stajalo da je Kasina izvorno emitovao, zamislite, niko nije pogrešio, a onda se javlja dotični, stavljajući sliku,  gde se kao autor sada se javlja Uličar, ali bez ikakvog teksta. Dakle, bilo je potrebno precizno obrisati i tekstove i potpise prethodnih učesnika, da bi tako osvanulo. Dalje, i kad je objavljeno, dotični ne primećuje da je u potpisu samo Uličar, iako je  samo kratko vreme pre toga, dakle iste večeri naravno morao da  uoči barem osam puta ko je to izvorno postovao, pošto se o fotki  naširoko debatovalo . Da li je potrebno da napomenem, da se  radi o nekom ko inače, i kad su slike, i kad su reči, veoma dobro uočava svaku nijansu, a sad etovišestruki previd baš moga posta, sa tako upečatljivim motivom koji se javlja ovde po prvi put !
 
Uličar kaže sve je jasno - ali šta to - da se kao tobože prekinula polemika, a krenula zakulisna podjebavanja, uz dodatnu dozu licemernog izvinjavanja ? Ili smo obojica  podjednako krivi, i šta se pa ja zapravo bunim, kad smo isti,  je l da ?

Ali ovo je ipak bila samo podla provakacija, doduše uspešno kresnuta nova varnica, ne bi li ipak požar do kraja uspeo.
 
Znam da je mučno gospodo draga, ali moram da se vratim na sam početak polemike, gde je sve bilo još mnogo, mnogo ozbiljnije. Dakle, da li sam posle mog prvog obraćanja trebao da ćutke progutam i prvi odgovor dotičnog :
 
Кад је већ споменут Курт Валдхајм, овакав став о "отварању прича које се нису показале претерано популарним" омогућава човеку који је учествовао у борбама на Козари 1942, па за то примио одликовање од Павелића, да постане председник једне државе и генерални секретар Уједињених нација.
 
Pri tom je naravno tendenciozno izbrisan drugi deo moje rečenice, koji zapravo glasi ovako :
 
... otvaranje ovakvih priča nisu se baš pokazale preterano popularnim na ovoj temi i uobičajeno su samo dovodile do nepotrebnih tenzija - predlažem da ih se trajno manemo...

Dakle, nije Kasina rekao da se protivi da se bilo čime i bilo ko i gde, istoričari, tužioci, sudovi, komisije, parlament, mediji, javne tribine i dr. bave ovakvim temama, nego da se mi ovde manemo toga, svestan do čega dovode rasprave sa elementima politike, ideologije i sl.
 
Niko se od aktivnih učesnika ni jednim slovom nije osvrnuo na ovakvu više nego tešku optužbu – da stavovi poput mog doprinose zataškavnju ratnih zločina i njihovih počinioca ! Ili se slažete sa  tumačenjem dotičnog da ja to nisam baš najbolje shvatio ?
 
Pa ovako nešto ne pamtim da mi je u životu iko  rekao ! Dotični me ne pljunuo, nego mi razvalio šlajmaricu posred lica, pa se još kao izvinjava, ali tako što mi je razmazuje po još neuprljanim delovima – ne da je on pogrešio, nego ja nisam dobro shvatio !
 
Alo bre ljudi, pa to nije pitanje vokabulara, ove ili one ružnjikave reči, to je kvalifikacija sa najtežom optužbom ! Ej, likovi poput mene svojim stavom doprinose zataškavanju ratnih zločina !
 
I ja sam to onako stoički i gandijevski trebao da istrpim da okrenem po treći put obraz, ne bi li dotični razmazao još koju količinu svojih bljuvotina po meni ! Pa ovo će, bože zdravlja, čitati i moji unuci i čukununuci, pa ako se Kasina ovde šali i šegači, imam ja i svoje ime i prezime i biografiju, nisam ja krpa za pod noge svakoj šuši ! Već me sad sramota, ne mojih ovdašnjih reči, nego što sam se sa takvim našao na istom mestu, u bilo kakvom kontekstu !
 
Kako tada niko nije reagovao – a lepo sam skrenuo pažnju da se manemo – ali mi je  baš onako adekvatno skresano - da i ja pričam o kafanama !  Da ne elaboriram dalje, muka mi je !
 
Samo ću pomenuti još famoznu rovovsku fotku – za koju, ponavljam, uopšte nije bitno da li je uslikana na Terazijama ili Bežaniji – bitan je metod, kada se indicije i posredne pretpostavke, koje postoje, na silu nameću kao nešto što je apsolutno tačno !
 
I tu se niko nije oglasio, a inače raspredamo i isterujemo mak na konac za svaki kvadratni milimetar (što inače držim ispravnim) i tražimo veoma, veoma ozbiljne dokaze.
 
 
I da zaključim, pročitao sam to ovde, a i privatno sam se nadobijao pošte, da ne bi trebalo da nasedam na provokacije – ali nije o tome reč. Jer da se radi o vodovodu, ili xy temi, nije nikakav problem, ako me ne interesuje, ili ako se ne slažem, mogu da preskočim, ili da ne učestvujem. Ali ako se radi o stavovima ili metodama, koji se suštinski kose sa mojim elementarnim svetonazorima, bez obzira da li je u pitanju moral, politika, ideologija, ljudska prava i sl, onda, bar ja, imam veoma ograničen izbor – ili da izrazim svoje neslaganje, odnosno ako stvar eskalira i na to više ne mogu da utičem, da se zauvek povučem.
 
 Da me sad stvarno ne peca neko – ima se dosta argumenata na svim stranama, ama držim da nismo ovde da ih raspredamo i sučeljavamo na našoj temi.
 
Mnogi su već zaboravili, bilo je i na onoj temi pokušaja transmisije vajnih biografa JBT koji su ga po onoj sumanotoj priči smeštali u školsku klupu sa Hitlerom, pa onda njegovo jevrejsko poreklo itd. Znam ko će se toga odmah setiti – i tada sam naravno morao da reagujem, i dokle god  sam na ovoj temi reagovaću prema svoj savesti, a prvo i osnovno, takvim pričama ovde nije mesto – ili ja možda grešim – i to je moguće, možda će se većina složiti da se baš na ovoj temi otvore sve priče – imam protiv, ali je posve legitimno - bujrum !
 
Bez mene, naravno.
 
 
PS Nadam se da neću biti preterano pogrešno shvaćen, na zlonamerne se i ne osvrćem, ne tražim ja nikakvu podršku ni od koga, što se polemike i argumenata tiče, snalazim se ja nekako. Baš kao što znam da nije baš taktički i mudro da vas na neki način sve prozivam, ali želeo sam da pojasnim zašto sam morao da se u glibu u koji sam uvučen, i sam razmahnem – a onda, po prirodi stvari, prljavština leti na sve strane. Izvinjavam se svima, ko može nek se strpi, neće još dugo trajati – bar što se mene tiče, ja ću vrlo brzo preseći dilemu u vezi sa mojim daljim učestvovanjem.
 
A već sam rekao – ako ja sam treba da branim neke osnovne principe našeg foruma, onda sam izgleda  u manjini, što me naravno nimalo ne veseli, ali je onda bar sve lako.
 
 
 
Kasina
Слика корисника Kasina's
User offline. Last seen 4 years 11 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 26/06/2010
... napuštanje broda koji tone ...
Путник је написао/ла:

mz је написао/ла:
Molim sve smorene da objave gde odlaze da se odmore, zaobišao bik tu stranu!


Runde је написао/ла:

Baš si naivan - "dostojanstveni gospodin i intelektualac" (upravo je dobio lovorike!) Traveler se samo izlogovao, pa se u forumu ne vidi, ali prisustvuje tajno! Imam ja već iskustva!  


Runde је написао/ла:

Pa udaljite se i dajte konačno mira!
  
 Stvarno mi je pukla kragna!
 


 Било би лепо када би се господа угледала на Касину, који је и у тренуцима најнегативнијих емоција фокусиран на непосредног опонента и бар не вређа на непристојан начин друге који имају резерве. Кревељење и спрдња свакако не спадају у пристојне начине...



   
 


Putniče, kao prvo hvala Ti što javno uočavaš deo načina na koji polemišem - iskreno.

Meni nije ni na kraj pameti Tebe da podučavam kada ćeš, kojim povodom i kako reagovati, ali prosto, moram neke stvari da primetim.

Reagovao si na MZ, pa sad opet na njega  i na Rundea, a ništa Ti nije zaparalo uši ni oči u načinu na koji polemiše persona, koja dobro primećuje da je uspela da me razjari. Dakle ne govorim o načinu izražavanja, već o principima. Podsetiću Te, ne da bi Ti prekonosirao, Ti i ja smo bili u popriličnom ličnom konfliktu, pa to meni ni najmanje nije smetalo da se svesrdno zalažem za neke univerzalne principe koji su tada bili na tvojoj strani - tako smo i završili ovde.

E sad, kad se ovde odmah i pre početka polemike, izrekne jedna takva nezapamćena, i na svim dosadašnjim stranicama nezabeležena  optužba na moj račun. onda se to kao ne primećuje, i ne smatra se dovoljnim razlogom za reakciju - nego se kao odlazi, pa nek mi koji smo to započeli, raspravimo sami među sobom. Da ponovim, ne treba meni pomoć, nego se jednostavno radi o principima na kojima mi ovde funkcionišemo. Tačno je, ponovio si svoj raniji mirotvorački post, ali čini mi se da je ipak trebalo ukazati kada se neko grubo posluži nedozvoljenim sredstvima. Da se razumemo, naravno da to nije ničija obaveza, samo iznosim svoj stav.

Možda se Tebi i ne čini da je stvar tako velika i ozbiljna, možda ja overreaktujem, ali nisam siguran da bi ti bio oduševljen kada bi Ti neko recimo npr. prilepio da su stavovi poput Tvojih direktno doprineli našoj istorijskoj hiperinflaciji i omogućili da se obagate Dafina, Jezda i da ne nabrajam. A držim, da je tako nešto zločin, ali ipak ne ratni.

Ili kad smo povodom početka polemike razmenili par postova o meri, subjektivnosti i posledicama - obično si Ti taj koji navodi princip da je iznošenje validnih dokaza na strani onog ko razrađuje određenu tezu - aonda su svi prećutali onako rezolutne tvrdnje zasnovene na pretpostavkama  i to - posrednim. Ili, kad sam upozorio da stvar vrlo brzo može eskalirati, niko nije baš reagovao, uključujuči Tebe. Da podsetim, polemika se nije još rasplamsala, a dotični je krenuo da ljulja fotke vražje i ne znam koje već - pošto je to kao u direktnoj korelaciji i valjda iliustrativno nešto potkrepljuje. A šta da su kao odgovor stigle npr. fotke i spiskovi iz Srebrenice, koja recimo takođe ima veze sa Beogradom.

I, gde je tome kraj -  pa evo dokle smo dogurali, neki se baš veselo razigrali, sa tendencijom primena najnovijih metoda, a stvar, ne baš tako polako, odlazi u helać !

Da kažem i nešto, što se ne odnosi na Tebe, ali to što sa nekima, kao što je poznato  nisam ideoloki i politički istomišljenik, još uvek ne znači da je dovoljan razlog za tapšanje druge strane po ramenu, ili svesnog zatvaranja očiju, pogotovo kad je više nego evidentno kuda sve to vodi.


Dotični kaže da nisam ja taj koji će određivati teme, da ja ne predstavljam forum, da će ovde sve biti krasno - sa prva dva navoda se ja slažem, ama brine me ovo treće, pošto nas je sa istom arogancijom i argumentacijom i sa istim zaključkom onaj tamošnji zloglasni uveravao da samo neka idemo - sve će biti još lepše, mirnije i starije, samo ako mi odemo, pa smo videli kako se to završilo. Sličnost je prevelika da bi bila slučajna, mada još uvek ima nade.
Путник
Слика корисника Путник's
User offline. Last seen 1 година 10 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 23/06/2010
Касина, да покушам да ти
Касина, да покушам да ти одговорим.

Прво на питање зашто се нисам укључио у ваш сукоб. Два су разлога. Један је да мислим да би укључивање других, мене и још понеког, додатно распирило ствар и донело још горе последице по ситуацију и атмосферу на форуму. Тако ја, а верујем и други, неучествовањем и неким мирољубивим саветом покушавамо да ствар локализујемо и тако смањимо штету. Следећи разлог је овај:  не знам тачно шта се збило између вас двојице. Можда ми нећеш веровати, али ја нисам пажљиво пратио сукоб и нисам спреман да подржим једну страну. Вероватно тиме штетим истини и правди, али ја, вероватно и други, не читам све што се овде напише, већ само оно што ме интересује. И полемике пратим површно, осим наравно својих. Да бих могао у овом тренутку да формирам суд о ствари, морао бих да се вратим уназад, још у дискусије о немачком гробљу, па да све ишчитавам и вагам, за шта, веруј ми, немам ни времена ни воље, а не верујем ни да би било корисно.

Помињеш, као противречност, то што не реагујем на твој сукоб, а одговарам МЗ-у и Рундеу. Одговорио сам им из два разлога. Први је што проширују сукоб на друге учеснике форума, уместо да раде на његовој локализацији. Други је што су ме поткачили, па да им не останем дужан - то је људски, мада вероватно слабост.

Уверен сам да је проблем не само овог него и других форума чињеница да се постови не пишу најпажљивије могуће, већ често у брзини, без много размишљања. А онда је лако погрешно протумачити нечије речи, осетити се увређеним и бурно реаговати. Ово не пребацујем теби, већ помињем своје искуство. Знаш како је рекао један француски кардинал: дајте ми било коју реченицу и ја ћу наћи разлога да обесим аутора. Стога би било добро и пажљивије писати и толерантније тумачити туђе речи, али нам то баш не полази за руком.

На крају, жао ми је тебе. Знам да си темпераментан и да ти притисак лако скаче, па да све ово преживљаваш тешко. Имали смо и ми пар сукоба и знамо какви смо... Шта ћеш, није лако изаћи из своје коже, мада би некада било добро... И макар да се не секирамо и не реагујемо претерано.

ПС. Твој поступак на оном форуму био је заиста крајње коректан и за сваку похвалу.

Varos Kapija
Слика корисника Varos Kapija's
User offline. Last seen 5 years 46 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 21/06/2010
?
mz је написао/ла:



Gde je ovo?
Varos Kapija
Слика корисника Varos Kapija's
User offline. Last seen 5 years 46 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 21/06/2010
(Без теме)

Varos Kapija
Слика корисника Varos Kapija's
User offline. Last seen 5 years 46 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 21/06/2010
(Без теме)

Varos Kapija
Слика корисника Varos Kapija's
User offline. Last seen 5 years 46 недеља  ago. Није присутан
Придружио се: 21/06/2010
(Без теме)

Dorcolac
Слика корисника Dorcolac's
User offline. Last seen 6 years 2 недеља ago. Није присутан
Придружио се: 21/08/2010
Ovakvog Dositeja nisam video
mz је написао/ла:


Ko je ovo?


bauk baukampf
Слика корисника bauk baukampf's
User offline. Last seen 1 недеље 1 дан ago. Није присутан
Придружио се: 27/06/2010
:
Не вреди.
Господо, ако неко каже да се неко време неће појављивати, бонтон налаже да супротна страна настави без освртања и провоцирања. За смиривање ситуације су потребне две стране.
Господине Рунде, нећу дозволити овакав тон иако вас изузетно ценим. Заиста ми је било симпатично када је несрећни Булвита упао као падобраном усред расправе и уз осмех нам послао линк :smile:

Ко уопште прати ову расправу, може да примети да НИКАДА не реплицирам главном узрочнику ове ситуације. МЗ има прегршт увредљивих постова упућених мени на које не одговарам.
ЊЕГОВ серијал слика злочина у Мачви са пар потресних фотографија лешева на Солунском фронту лажно приказаних као део мачванског страдања уз злуради коментар:



су главни покретач оваквог стања на форуму. Тачније, ОЧЕКИВАЛО СЕ да нико на то не реагује јер је, јел'те, нормално да се старо друштво забави омаловажавајући "стране елементе".

А зашто не одговарам МЗ-у? Зато што се као његов адвокат појавио Касина и преузео случај.

Онај, тобоже помирљив пост упућен мени, требало је, драги мој Касина, упутити МЗ-у и ставити тачку на расправу, ако вам је заиста тада било стало да смиривања страсти.


Само немојте да тражите експертизу и доказ да фотографије са Солунског фронта нису сцене мачванских злочина.

Сада већ морам да напоменем, пошто се ред не зна, да одлазим на неко време али да ће ме увредљиви постови вратити како бих одбранио свој интегритет.

Dorcolac
Слика корисника Dorcolac's
User offline. Last seen 6 years 2 недеља ago. Није присутан
Придружио се: 21/08/2010
Grrrrrrrrrrrrr #########
baukampf је написао/ла:
Не вреди.
Господо, ако неко каже да се неко време неће појављивати, бонтон налаже да супротна страна настави без освртања и провоцирања. За смиривање ситуације су потребне две стране.
Господине Рунде, нећу дозволити овакав тон иако вас изузетно ценим. Заиста ми је било симпатично када је несрећни Булвита упао као падобраном усред расправе и уз осмех нам послао линк. :smile:

Ко уопште прати ову расправу, може да примети да НИКАДА не реплицирам главном узрочнику ове ситуације. МЗ има прегршт увредљивих постова упућених мени на које не одговарам.
ЊЕГОВ серијал слика злочина у Мачви са пар потресних фотографија лешева на Солунском фронту лажно приказаних као део мачванског страдања уз злуради коментар:



су главни покретач оваквог стања на форуму. Тачније, ОЧЕКИВАЛО СЕ да нико на то не реагује јер је, јел'те, нормално да се старо друштво забави омаловажавајући "стране елементе".

А зашто не одговарам МЗ-у? Зато што се као његов адвокат појавио Касина и преузео случај.

Онај, тобоже помирљив пост упућен мени, требало је, драги мој Касина, упутити МЗ-у и ставити тачку на расправу, ако вам је заиста тада било стало да смиривања страсти.


Само немојте да тражите експертизу и доказ да фотографије са Солунског фронта нису сцене мачванских злочина.

Сада већ морам да напоменем, пошто се ред не зна, да одлазим на неко време али да ће ме увредљиви постови вратити како бих одбранио свој интегритет.




Ja do sada nisam želeo ništa da komentarišem jer sebe ne smatram uopšte bitnim na ovom forumu.
Ako ti, Baukampf, želiš dalje da vodiš raspravu sa Kasinom i isteruješ neku pravdu ili istinu obrati mu se porukom! Ovom forumu je oduzeto već dosta prostora na ovu temu.
Kakva Mačva, kakvi bakrači (uz svo poštovanje žrtvama), OVDE JE REČ O STAROM BEOGRADU i niko nije dužan da gleda ove neprijatne postove.

Претрага форума

Учитавање