Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Tačno, džaba.
Ne najavljujte više nego dajte te podatke kada dođete do njih (po mogućstvu na srpskom jeziku), kome se svide - svide, kome ne, njihova stvar, manite se više pisanija o Joški i njegovim ratnim podvizima.
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело. Да је...
Kasina је написао/ла:
... a šta je zapravo jednostavno pitanje, na koje se uporno izbegava odgovor ? ...
...da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
... dakle, reč je o fotografiji za koju se tako bez ostatka tvrdi da je nastala baš na Bežaniji - svidelo se to meni ili ne ! ...
... možda se na crveno ne odgovara - da probam sa plavim ...
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело.
Vidim i nekako, bar do sada, bio sam u uverenju da, nezavisno od opštih uverenja i interesovanja, ovde su prisutni ljudi dobre volje i želje da se sadržajno odnose prema temi. Ova cela ujdurma na to nimalo ne liči, samo apelujem na dobru volju da se situacija nekako prevaziđe, ne mogu da verujem da to svima nije u interesu.
... simpatičan odgovor :bigsmile: ... ali, nedovoljno uverljiv ... da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
baukampf је написао/ла:
Борисе, да покушам ја да сад будем Канадер (онај симпатични црвено-жути авион наивног изгледа који се користи са великим успехом за гашење летњих пожара): ако је читав проблем и даље и само у овој фотографији, а не у свему осталом што се писало овде, од гробља у Кошутњаку до-ко-зна-чега-више, да пробам и ја да кажем коју, знајући да смо се ти и ја до сада увек некако слагали око анализа фотографија, посебно ратних (у овом моменту ми пада на памет фотографија са Теразија 1944 када се није знало да ли вермахтовци или заробљени Немци рашчишћавају рушевине, или она из априлског рата када чета нем.бициклиста пролази поред воловских кола натоварених нашом војском, а за коју је неко тврдио да је Први св.рат...)
Дакле, најпре, могу да се у потпуности сложим са тобом око "кредибилности" медија о коме говориш ("дневни лист са највећим тиражом", како се још увек рекламирају, ако се не варам) и са историчарском "релевантношћу" П.Симића.
Ја не знам када је он то и у ком фељтону Најтиражнијег Дневног Листа изнео, тема Титових похода по Србији 1914. ме није занимала на онај начин да бих се о томе обавештавао из фељтона по дневној штампи, а и Најтиражнији Дневни Лист избегавам да узимам у руке, још од кад сам почео да читам дневне новине (а касније и писао у њима, од "Наше Борбе" и "Данаса" до "Блица").
Оно због чега би ова Брозова фотографија готово са сигурношћу могла да се смести на српски фронт лежи у два момента на њој: први је да је војник Ј.Броз овде снимљен у униформи која се у К.у.К армији носила у летњем периоду (фелдблуза се још боље види на војнику иза њега), и да је реч о рововском снимку, дакле, из борбе а не са полигона у Самобору или Мурској Соботи, да те парафразирам.
Уколико је Ј.Броз у летњој униформи и у рову, то готово извесно може да буде на српском фронту (у Русији је боравио у зиму, да је снимак оданде, сигурно је да би био доста другачије обучен за ту кампању).
Ровови: овако дубоко ископаних траншеја није било превише на терену у српској кампањи 1914. највише услед брзог померања трупа, посебно нападачких јер њима није одговарало заглављивање у ровове, услед планираног темпа освајања Србије. Ровова је нешто мало било по Гучеву, Церу али највише, на ПОЧЕТНИМ позицијама за напад где су војници у данима пред почетак офанзиве били заштићени од запречног дејства српске артиљерије. Због те чињенице, може да се тумачи и тако да је ова слика могла да настане на Бежанији, што наравно, уопште не мора да је тачно. Али је могуће. Дакле, на почетном положају Брозове јединице...
И , Молим Те, као што сам замолио и Баукампфа, хајде да се више не бавимо овом темом, ако је то икако могуће, тоне нам форум, зар нам то није јасно...
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело.
Vidim i nekako, bar do sada, bio sam u uverenju da, nezavisno od opštih uverenja i interesovanja, ovde su prisutni ljudi dobre volje i želje da se sadržajno odnose prema temi. Ova cela ujdurma na to nimalo ne liči, samo apelujem na dobru volju da se situacija nekako prevaziđe, ne mogu da verujem da to svima nije u interesu.
Ни ја не могу да верујем. Чим сам показао добру вољу и престао да реплицирам на постове, они су се умножили. Људска природа је чудо.
od indicija do pretpostavki,a tek do 100 % tvrdnji, dug je put !
Б.Гајић је написао/ла:
... simpatičan odgovor :bigsmile: ... ali, nedovoljno uverljiv ... da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
baukampf је написао/ла:
Борисе, да покушам ја да сад будем Канадер (онај симпатични црвено-жути авион наивног изгледа који се користи са великим успехом за гашење летњих пожара): ако је читав проблем и даље и само у овој фотографији, а не у свему осталом што се писало овде, од гробља у Кошутњаку до-ко-зна-чега-више, да пробам и ја да кажем коју, знајући да смо се ти и ја до сада увек некако слагали око анализа фотографија, посебно ратних (у овом моменту ми пада на памет фотографија са Теразија 1944 када се није знало да ли вермахтовци или заробљени Немци рашчишћавају рушевине, или она из априлског рата када чета нем.бициклиста пролази поред воловских кола натоварених нашом војском, а за коју је неко тврдио да је Први св.рат...)
Дакле, најпре, могу да се у потпуности сложим са тобом око "кредибилности" медија о коме говориш ("дневни лист са највећим тиражом", како се још увек рекламирају, ако се не варам) и са историчарском "релевантношћу" П.Симића.
Ја не знам када је он то и у ком фељтону Најтиражнијег Дневног Листа изнео, тема Титових похода по Србији 1914. ме није занимала на онај начин да бих се о томе обавештавао из фељтона по дневној штампи, а и Најтиражнији Дневни Лист избегавам да узимам у руке, још од кад сам почео да читам дневне новине (а касније и писао у њима, од "Наше Борбе" и "Данаса" до "Блица").
Оно због чега би ова Брозова фотографија готово са сигурношћу могла да се смести на српски фронт лежи у два момента на њој: први је да је војник Ј.Броз овде снимљен у униформи која се у К.у.К армији носила у летњем периоду (фелдблуза се још боље види на војнику иза њега), и да је реч о рововском снимку, дакле, из борбе а не са полигона у Самобору или Мурској Соботи, да те парафразирам.
Уколико је Ј.Броз у летњој униформи и у рову, то готово извесно може да буде на српском фронту (у Русији је боравио у зиму, да је снимак оданде, сигурно је да би био доста другачије обучен за ту кампању).
Ровови: овако дубоко ископаних траншеја није било превише на терену у српској кампањи 1914. највише услед брзог померања трупа, посебно нападачких јер њима није одговарало заглављивање у ровове, услед планираног темпа освајања Србије. Ровова је нешто мало било по Гучеву, Церу али највише, на ПОЧЕТНИМ позицијама за напад где су војници у данима пред почетак офанзиве били заштићени од запречног дејства српске артиљерије. Због те чињенице, може да се тумачи и тако да је ова слика могла да настане на Бежанији, што наравно, уопште не мора да је тачно. Али је могуће. Дакле, на почетном положају Брозове јединице...
И , Молим Те, као што сам замолио и Баукампфа, хајде да се више не бавимо овом темом, ако је то икако могуће, тоне нам форум, зар нам то није јасно...
Велики поздрав Борисе!
[/quote]
... Bane, da ne dužim, sve sam to ja ovih dana silom prilka naučio - ali postoje bar dve stvari ...
... prvo, ne sporim da postoji pretpostavka da je to snimljeno u Srbiji ... a sasvim je nešto drugo navoditi to kao istorijski aksiom - tipa, pa valjda samo budala ne zna da je bombardovanje bilo 6. aprila - pa još dodati da, svidelo se to meni ili ne, to je baš Bežanija ! ... kada sam se vratio izvorno na temu, jedno pet puta postavljajući isto pitanje - maca pojela jezik, a kada se progovorilo, bio je to govor netrpeljivosti, podsmevanja i bezočne zamene teza ... i da dodam, onaj ko piše Brozova vražja, ko u svakom rovu vidi Bežaniju, ne radi to baš samo istorijske istine radi - ali da ne otvaram mnogo ozbiljniju temu o masovnoj moralnoj odgovornosti za sve što nas je snašlo u poslednje dve decenije - nema tih Bežanija gde se pred licem sopstvene savesti i istorije može pobeći ! ... i da ne bude zabune, mislim ovde na tzv. objektivne istraživače i sve druge koji svesno i organizovano u tome učestvuju , a ne na Baukampfa, koji je ovde samo poslužio kao žalosna transmisija ...
,
...inače ovde, na ovoj temi, opravdano obaramo i teze koje su znatno više utemeljene ...
... drugo, imalo bi se još mnogo toga reći, ali je bar kod mene inicijalna kapisla eksplodirala kada mi je imputirano da stavovi poput mog dovode do zataškavanja ratnih zločina - pri tom je svesno amputiran deo rečenice na ovoj temi ... posle je usledio pokušaj neiskrenog izvinjenja, koji je zapravo samo pogoršao stvar, jer se nije odustalo od prvobitne uvrede, već je samo dosoljeno da , eto, siroma ja, nisam razumeo šta se htelo reći, a da inače to sve apsolutno stoji ... i još mnogo toga kasnije, zamena teza, uvrede, zloba i muka mi je da ponavljem, ili da iznosim nove stvari, a ima ih ...
... i još nešto - seti se samo onog vražjeg tenkića - imamo sliku, imamo podatke a ne možemo mesecima da ga lociramo ... nemoj misliti da je to što znamo, ili ne znamo o rovovima npr. da je to Sveto pismo .. bar smo se ovde uverili kako su i vrsni znalci, istoričari od imena i formata, grešili - grešni smo ljudi, i nije u tome problem - problem je kada nam ljudska sujeta i oholost ne dozvoljava da se sa grehom suočimo - jednostavno ljudski kažemo - ups, preterah, izletelo, ili nisam tako mislio, a ne sa akademske visine docirati, kako druga strana sirota, ne dobacuje do tih nebeskih visina - pa još krenuti u dodatnu elaboraciju i varijaciju teme...
... a onda onako nevino sedeti zamišljen ispod kruške i čuditi se šta ga je, ničim izavano, je li, snašlo - ispod iste je trebalo sesti pre nego što je ovo i počelo ! ... inače, u nedostatku voćke, dobar je i pasulj ...
Malo sam nadoradio Debeljkovića... kao u magli sećam se ova dva momka na beogradskim ulicama početkom šezdesetih.... Ne samo u "Zagrebu", ponekad sam popio kafu i "Kod Konja"....
Ni budućnost nije više to, šta je nekad bila! - Karl Valentin.
... da prostite, ova smederevska mi izgledom znatno više odgovara imenu, nego naša beogradska ...
... gotovo sve se uklapa, samo fali slika Envera Hodže - 3Runde, nije pulitika, časna pionirska 8) ...
Hm, vrlo zanimljivo. Moguće je (meni barem tako liči po primenjenoj arhitekturi, mada se detalji ne mogu baš uočiti) da je ova "smederevska Albanija" nastala pre rata...
Tačno, džaba.
Ne najavljujte više nego dajte te podatke kada dođete do njih (po mogućstvu na srpskom jeziku), kome se svide - svide, kome ne, njihova stvar, manite se više pisanija o Joški i njegovim ratnim podvizima.
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело. Да је...
... a šta je zapravo jednostavno pitanje, na koje se uporno izbegava odgovor ? ...
...da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
... dakle, reč je o fotografiji za koju se tako bez ostatka tvrdi da je nastala baš na Bežaniji - svidelo se to meni ili ne ! ...
... možda se na crveno ne odgovara - da probam sa plavim ...
... ?? ...
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело.
Vidim i nekako, bar do sada, bio sam u uverenju da, nezavisno od opštih uverenja i interesovanja, ovde su prisutni ljudi dobre volje i želje da se sadržajno odnose prema temi. Ova cela ujdurma na to nimalo ne liči, samo apelujem na dobru volju da se situacija nekako prevaziđe, ne mogu da verujem da to svima nije u interesu.
... simpatičan odgovor :bigsmile: ... ali, nedovoljno uverljiv ... da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
Борисе, да покушам ја да сад будем Канадер (онај симпатични црвено-жути авион наивног изгледа који се користи са великим успехом за гашење летњих пожара): ако је читав проблем и даље и само у овој фотографији, а не у свему осталом што се писало овде, од гробља у Кошутњаку до-ко-зна-чега-више, да пробам и ја да кажем коју, знајући да смо се ти и ја до сада увек некако слагали око анализа фотографија, посебно ратних (у овом моменту ми пада на памет фотографија са Теразија 1944 када се није знало да ли вермахтовци или заробљени Немци рашчишћавају рушевине, или она из априлског рата када чета нем.бициклиста пролази поред воловских кола натоварених нашом војском, а за коју је неко тврдио да је Први св.рат...)
Дакле, најпре, могу да се у потпуности сложим са тобом око "кредибилности" медија о коме говориш ("дневни лист са највећим тиражом", како се још увек рекламирају, ако се не варам) и са историчарском "релевантношћу" П.Симића.
Ја не знам када је он то и у ком фељтону Најтиражнијег Дневног Листа изнео, тема Титових похода по Србији 1914. ме није занимала на онај начин да бих се о томе обавештавао из фељтона по дневној штампи, а и Најтиражнији Дневни Лист избегавам да узимам у руке, још од кад сам почео да читам дневне новине (а касније и писао у њима, од "Наше Борбе" и "Данаса" до "Блица").
Оно због чега би ова Брозова фотографија готово са сигурношћу могла да се смести на српски фронт лежи у два момента на њој: први је да је војник Ј.Броз овде снимљен у униформи која се у К.у.К армији носила у летњем периоду (фелдблуза се још боље види на војнику иза њега), и да је реч о рововском снимку, дакле, из борбе а не са полигона у Самобору или Мурској Соботи, да те парафразирам.
Уколико је Ј.Броз у летњој униформи и у рову, то готово извесно може да буде на српском фронту (у Русији је боравио у зиму, да је снимак оданде, сигурно је да би био доста другачије обучен за ту кампању).
Ровови: овако дубоко ископаних траншеја није било превише на терену у српској кампањи 1914. највише услед брзог померања трупа, посебно нападачких јер њима није одговарало заглављивање у ровове, услед планираног темпа освајања Србије. Ровова је нешто мало било по Гучеву, Церу али највише, на ПОЧЕТНИМ позицијама за напад где су војници у данима пред почетак офанзиве били заштићени од запречног дејства српске артиљерије. Због те чињенице, може да се тумачи и тако да је ова слика могла да настане на Бежанији, што наравно, уопште не мора да је тачно. Али је могуће. Дакле, на почетном положају Брозове јединице...
И , Молим Те, као што сам замолио и Баукампфа, хајде да се више не бавимо овом темом, ако је то икако могуће, тоне нам форум, зар нам то није јасно...
Велики поздрав Борисе!
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело.
Vidim i nekako, bar do sada, bio sam u uverenju da, nezavisno od opštih uverenja i interesovanja, ovde su prisutni ljudi dobre volje i želje da se sadržajno odnose prema temi. Ova cela ujdurma na to nimalo ne liči, samo apelujem na dobru volju da se situacija nekako prevaziđe, ne mogu da verujem da to svima nije u interesu.
Ни ја не могу да верујем. Чим сам показао добру вољу и престао да реплицирам на постове, они су се умножили. Људска природа је чудо.
... simpatičan odgovor :bigsmile: ... ali, nedovoljno uverljiv ... da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
Борисе, да покушам ја да сад будем Канадер (онај симпатични црвено-жути авион наивног изгледа који се користи са великим успехом за гашење летњих пожара): ако је читав проблем и даље и само у овој фотографији, а не у свему осталом што се писало овде, од гробља у Кошутњаку до-ко-зна-чега-више, да пробам и ја да кажем коју, знајући да смо се ти и ја до сада увек некако слагали око анализа фотографија, посебно ратних (у овом моменту ми пада на памет фотографија са Теразија 1944 када се није знало да ли вермахтовци или заробљени Немци рашчишћавају рушевине, или она из априлског рата када чета нем.бициклиста пролази поред воловских кола натоварених нашом војском, а за коју је неко тврдио да је Први св.рат...)
Дакле, најпре, могу да се у потпуности сложим са тобом око "кредибилности" медија о коме говориш ("дневни лист са највећим тиражом", како се још увек рекламирају, ако се не варам) и са историчарском "релевантношћу" П.Симића.
Ја не знам када је он то и у ком фељтону Најтиражнијег Дневног Листа изнео, тема Титових похода по Србији 1914. ме није занимала на онај начин да бих се о томе обавештавао из фељтона по дневној штампи, а и Најтиражнији Дневни Лист избегавам да узимам у руке, још од кад сам почео да читам дневне новине (а касније и писао у њима, од "Наше Борбе" и "Данаса" до "Блица").
Оно због чега би ова Брозова фотографија готово са сигурношћу могла да се смести на српски фронт лежи у два момента на њој: први је да је војник Ј.Броз овде снимљен у униформи која се у К.у.К армији носила у летњем периоду (фелдблуза се још боље види на војнику иза њега), и да је реч о рововском снимку, дакле, из борбе а не са полигона у Самобору или Мурској Соботи, да те парафразирам.
Уколико је Ј.Броз у летњој униформи и у рову, то готово извесно може да буде на српском фронту (у Русији је боравио у зиму, да је снимак оданде, сигурно је да би био доста другачије обучен за ту кампању).
Ровови: овако дубоко ископаних траншеја није било превише на терену у српској кампањи 1914. највише услед брзог померања трупа, посебно нападачких јер њима није одговарало заглављивање у ровове, услед планираног темпа освајања Србије. Ровова је нешто мало било по Гучеву, Церу али највише, на ПОЧЕТНИМ позицијама за напад где су војници у данима пред почетак офанзиве били заштићени од запречног дејства српске артиљерије. Због те чињенице, може да се тумачи и тако да је ова слика могла да настане на Бежанији, што наравно, уопште не мора да је тачно. Али је могуће. Дакле, на почетном положају Брозове јединице...
И , Молим Те, као што сам замолио и Баукампфа, хајде да се више не бавимо овом темом, ако је то икако могуће, тоне нам форум, зар нам то није јасно...
Велики поздрав Борисе!
[/quote]
... Bane, da ne dužim, sve sam to ja ovih dana silom prilka naučio - ali postoje bar dve stvari ...
... prvo, ne sporim da postoji pretpostavka da je to snimljeno u Srbiji ... a sasvim je nešto drugo navoditi to kao istorijski aksiom - tipa, pa valjda samo budala ne zna da je bombardovanje bilo 6. aprila - pa još dodati da, svidelo se to meni ili ne, to je baš Bežanija ! ... kada sam se vratio izvorno na temu, jedno pet puta postavljajući isto pitanje - maca pojela jezik, a kada se progovorilo, bio je to govor netrpeljivosti, podsmevanja i bezočne zamene teza ... i da dodam, onaj ko piše Brozova vražja, ko u svakom rovu vidi Bežaniju, ne radi to baš samo istorijske istine radi - ali da ne otvaram mnogo ozbiljniju temu o masovnoj moralnoj odgovornosti za sve što nas je snašlo u poslednje dve decenije - nema tih Bežanija gde se pred licem sopstvene savesti i istorije može pobeći ! ... i da ne bude zabune, mislim ovde na tzv. objektivne istraživače i sve druge koji svesno i organizovano u tome učestvuju , a ne na Baukampfa, koji je ovde samo poslužio kao žalosna transmisija ...
,
...inače ovde, na ovoj temi, opravdano obaramo i teze koje su znatno više utemeljene ...
... drugo, imalo bi se još mnogo toga reći, ali je bar kod mene inicijalna kapisla eksplodirala kada mi je imputirano da stavovi poput mog dovode do zataškavanja ratnih zločina - pri tom je svesno amputiran deo rečenice na ovoj temi ... posle je usledio pokušaj neiskrenog izvinjenja, koji je zapravo samo pogoršao stvar, jer se nije odustalo od prvobitne uvrede, već je samo dosoljeno da , eto, siroma ja, nisam razumeo šta se htelo reći, a da inače to sve apsolutno stoji ... i još mnogo toga kasnije, zamena teza, uvrede, zloba i muka mi je da ponavljem, ili da iznosim nove stvari, a ima ih ...
... i još nešto - seti se samo onog vražjeg tenkića - imamo sliku, imamo podatke a ne možemo mesecima da ga lociramo ... nemoj misliti da je to što znamo, ili ne znamo o rovovima npr. da je to Sveto pismo .. bar smo se ovde uverili kako su i vrsni znalci, istoričari od imena i formata, grešili - grešni smo ljudi, i nije u tome problem - problem je kada nam ljudska sujeta i oholost ne dozvoljava da se sa grehom suočimo - jednostavno ljudski kažemo - ups, preterah, izletelo, ili nisam tako mislio, a ne sa akademske visine docirati, kako druga strana sirota, ne dobacuje do tih nebeskih visina - pa još krenuti u dodatnu elaboraciju i varijaciju teme...
... a onda onako nevino sedeti zamišljen ispod kruške i čuditi se šta ga je, ničim izavano, je li, snašlo - ispod iste je trebalo sesti pre nego što je ovo i počelo ! ... inače, u nedostatku voćke, dobar je i pasulj ...
... Toliko ! ...
Malo sam nadoradio Debeljkovića... kao u magli sećam se ova dva momka na beogradskim ulicama početkom šezdesetih....
... evo, okrenuo sam novi list :) ...
... da prostite, ova smederevska mi izgledom znatno više odgovara imenu, nego naša beogradska ...
... gotovo sve se uklapa, samo fali slika Envera Hodže - 3Runde, nije pulitika, časna pionirska 8) ...
... evo, okrenuo sam novi list :) ...
... da prostite, ova smederevska mi izgledom znatno više odgovara imenu, nego naša beogradska ...
... gotovo sve se uklapa, samo fali slika Envera Hodže - 3Runde, nije pulitika, časna pionirska 8) ...
Hm, vrlo zanimljivo. Moguće je (meni barem tako liči po primenjenoj arhitekturi, mada se detalji ne mogu baš uočiti) da je ova "smederevska Albanija" nastala pre rata...