Да искористимо предах пре даљих разјашњења за постављање неких слика старог Београда, овог пута из времена окупације. Пошиљка је г. Милоша, који каже:
Tragajući i sređujući moje isečke u vezi sa starim Beogradom, naleteh na nekoliko novinskih isečaka koji bi mogli biti interesantni;
na žalost radi se o novinskim isečcima pa samim tim dosta nejasnih fotografija, ali ipak...
Za gospodina Dorćolca i ostale dame i gospodu iz kraja imam dve sličice. Za snimak Turski amam... ne znam tačno iz kojih novina je izvađena, da
li je iz Politike ili Vremena i mislim da je iz međuratnog perioda dok je reklama za Krsmanovićevo kupatilo iz jedne publikacije izdate
pred sam II sv.rat a u vezi sa fizičkim vaspitanjem...
Snimak trga Slavije je veoma slabog kvaliteta ali mislim da je veom informativan jer se vide čak dva stepeništa koja su vodila
najverovatnije u javni toalet a takođe vidimo da je između Bulevar Oslobođenja i Deligradske postojalo jedno duboko zasečeno ostrvce ili
produžetak ulice a najverovatnije je iz 1942. godine (Novo vreme svakom slučaju.)
Snimak trga Slavije je veoma slabog kvaliteta ali mislim da je veom informativan jer se vide čak dva stepeništa koja su vodila najverovatnije u javni toalet a takođe vidimo da je između Bulevar Oslobođenja i Deligradske postojalo jedno duboko zasečeno ostrvce ili produžetak ulice a najverovatnije je iz 1942. godine (Novo vreme svakom slučaju.)
... he, he, znao sam ko će nam poslati stepenice :) ... hvala ! ... e to se zove dokaz ! ...
Е, ово није у реду! Страница 1741 није доступна, па не знамо шта је даље било у овој изузетно занимљивој и поучној полемици не знам већ о чему. А таман се дошло до расплета код ОК корала... Да ли је то неки цензор из Забавника проценио да се отишло предалеко? Надам се само да неко од учесника или посматрача није страдао на тој страници, па да се неће појавити на следећима...
Ово се догађа већ други пут. У питању је технички проблем.
Ако се цитира више од пет-шест постова долази до блокирања стране.
У конкретном случају цитирано је више од десет постова одједном.
Елем, није цензура.
Молим Вас да се вратимо теми, ако је икако могуће!
... na delu je očigledna zamena teza ... ne pruža se odgovor na pitanje koje postavljam u nekoliko poslednjih postova , već se po ko zna koji put doliva vrela voda na već davno otkrivenu i postojeću toplu, a to je u najkraćem - da je Tito na austrougarskoj strani učestvovao u borbama u Srbiji u jedinici koja je bila ozloglašena i počinila brojne zločine ...
... a šta je zapravo jednostavno pitanje, na koje se uporno izbegava odgovor ? ...
Kasina је написао/ла:
...da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
... dakle, reč je o fotografiji za koju se tako bez ostatka tvrdi da je nastala baš na Bežaniji - svidelo se to meni ili ne ! ...
... pošto je očigledno to preteško pitanje, onda se prelazi na teren zamena teza, a to najčešće, ne ide bez imputiranja, pa se kaže :
" Поредити тврдње да је Јосип Броз као аустроугарски војник учествовао у нападу на Србију са оном злоупотребом слике Уроша Предића мени чак делује симпатично колико је трапаво."
... više je nego očigledno da ja nisam poredio, niti negirao ničije učešće u napadu na Srbiju, a da sam najprljaviju medijsku manipulaciju slike naveo pošto iste novine objavljuju sada i čitav feljton autora koji nam je tako vehementno otkrio da je gornja slika snimljena baš na Bežaniji ! ... dakle ranije dokazani najgrubllji falsifikat slike, a sada mogući falsifikat attribucije ...
... i pošto vidim da mi se zlonamerno štošta želi ovde pripisati, da u nakraćem ponešto pojasnim ...
... prvo, uopšte ne tvrdim da je fotografija snimljena npr. u Podsusedu ili Savskom Marofu, samo pokušavam, ovoga puta zaista uporno, da pokažem kako jedna čista spekulacija pod okriljem naučnog autoriteta postaje sveta istina bez ostatka ! ... a onda se se to nekritički preuzima u svim medijima i postaje neoboriv istorijski fakat, koji nam se i ovde servira kao takav - srećom mi ovde, prvo zakačimo na tarabu, dobrano pretresemo, pa onda ponekad ponešto i zaključimo - uglavnom ne olako, i ne ishitreno ...
... drugo, moja osnovana primedba od samog početka je da politika i ideologija nikako nisu ovdašnja tema, a kamoli ratni zločini, prebrojavanje leševa i utvrđivanje nacionalnone strukture zločinaca …
… treće, pošto mi se učinilo, a kasnije se i potvrdilo, da moj sabesednik ima istančan osećaj za intonaciju, već sam u prvom postu naveo da smatram da nije slučajno što se u tekstovima, pa i u prvom ovde navedenom, potencira Brozova vražja divizija, puk, ili šta već … dakle, naravno da je nesporno je da je on bio pripadnik te jedinice, ali kad se, kao kolokvijalno, navodi Brozova vražja, a 90 % ovdašnjeg stanovništva naravno nije upućeno u sve detalje, a barem isti procenat zna da je on u drugom ratu bio Maršal, onda je jasno da se njemu svesno i manipualtivno želi pripisati mnogo veća uloga, od vodničke ili ne znam već koje … od toga do naslova – Brozova ustaška vražja palila i žarila po Bežaniji, samo je mali korak … uostalom ko je imao prilike da čita ili gleda senzacionalnog istoričara Peru Simića zna o čemu govorim, a ovdašnji čitaoci su možda zapazili da sam upravo zato u mom prvom obaraćanju na ovu temu izdvojio i boldovao upravo ovaj detalj …
… tako se nažalost danas piše istorija, a svi dobro znamo šta biva kada se jedna laž, ili teška spelulacija, ponavlja iz dana u dan – svidelo se to nekome ili ne …
… još je veća žalost, bar za mene, što se takva dnevno-politička realnost i metode gde je sve dozvoljeno, prenose i na ovu temu koju sam držao za oazu i mirnu luku, gde se ponekad malo i zatalasa, ali onako u afektu i iskrenom žaru učesnika, a ne sa ciljem da se nametne tema … na moj komentar, dobio sam i odgovor - da ko sam ja pa da selektujem teme, pošto i ja kao pišem o kafanama, što je valjda OT na temi o starom Beogradu …
… OK, može i tako, tu smo bar slobodni, mislim u odabiru, gde ćemo učestvovati ili ne, baš kao što nam je na volju i izbor društva za ispijanja čaše vina, ili piva …
...PS ko ovde grozničavo nabraja primere koje zaista nemaju veze sa temom, što Baukampf u prvoj rečenici pripisuje meni, neka procene oni koji eventualno prate ovu polemiku ... bez preke potrebe, ja ću se uzdržati od dalje prepiske, jer čini mi se, da je sve više nego bjelodano ...
"Према ратном дневнику његове јединице, 42. домобранске "вражје" дивизије, од августа 1914. прокрстарио је сва главна попришта ратних окршаја у западној Србији - од Љубовије, Малог Зворника и Лознице до Крупња, Беле Цркве, Столица, Текериша, Ваљева, Мионице, Љига и Лајковца. Другим речима, учествовао је у борбама на Дрини, Гучеву и Мачковом камену и у знаменитим биткама на Церу и Колубари. А према ратним извештајима и српске и аустријске војске, његова дивизија је одиграла важну улогу и у опсади Београда и окршајима код Умке, Остружнице, Бановог брда, Сењака, Аде циганлије и Бежанијске косе." - наводи Перо Симић.
Овог последњег који се хвали приступом руским архивама сам ставио јер сте онако брутално пљунули на ауторитет једног Василија Казимировића, па сада падајте у ватру са овим, када вас тема толико привлачи. Ако и такав замаше папирима заробљених ратних дневника 42.домобранског пука на руском фронту, када је и јунак наше расправе завршио у заробљеништву, онда је ђаво однео шалу.
... iz tehničkih razloga moram ovako parcijalno da odgovorim, da neko sebi slučajno ne bi pridao suviše značaja ...
... pune istine radi - ne postoji post u kome sam pljunuo, a još manje brutalno, na Vasilija Kazimirovića, iza čijeg se autoriteta krije potpisnik gornjih redova ... što se tiče pljuvanja, za sada se još uvek, doduše krajnjim naporom, uzdržavam ... ima ko to ovde radi mnogo uspešnije ...
... jasno sam nagovestio šta mislim o izvoru kao što je Srpsko nasleđe, i to je moje apsolutno pravo, a ono može citirati Vasilija, Ajnštajna ili Andrića - ja o tom izvoru neću promeniti svoje mišljenje, baš kao i o navedenim ličnostima koje su se tu našle ... baš kao što neću promeniti mišljenje ni o Novostima, i njihovim nepodobštinama, pa taman da štampaju samo moje najomiljenije autore ...
... Pero Simić je već nešto drugo - čini mi se da je on izvorni autor i pronalazač epohalne Bežanijske teze ... ali, da ne zamaram cenjeno čitalaštvo - o njemu ne bih ni slova ! ...
...a što se tiče zamahivanja papirima i o tome šta je đavo doneo i šta će nam još podastreti - ima jedan fin prostakluk (lepa kombinacija 8) - ali s obzirom na podmetenja i diskusiju ispod svakog nivoa biće da je adekvatna) Nikole Koja iz jednog filmića, ne znam ni kako se zove, ali nije bitno ...
Заиста не разумем зашто ова тема изазива жуч, до те мере да након мог атерирања, крене нови талас постова о фалсификатима, злоупотребама, псеудо-историчарима и слично.
Потпуно је нормално да у саставу аустроугарских формација наилазимо на читаве јединице попуњене војним обвезницима из словенског корпуса. Као мултиетничка монархија, КуК је регрутовала своје војно способно становништво, без обзира на националну припадност. Када је Аустроугарска објавила рат Србији, живот је доносио разне приче:
Неки су прелазили у Србију пре него што су били регрутовани а међу њима је било највише Срба али и Хрвата, Словака па чак и Немаца.
Неки су ступили у аустроугарску војску и покушавали да испослују прекоманду у Галицију или Италију јер нису хтели на српски фронт због специфичности ситуације.
Неки се нису ништа питали па су дезертирали, како у Србији, тако и у Русији.
Неки су се предавали током војних операција и ступали у редове српске или руске војске. Маса Чеха, Срба, Словака, Хрвата, Словенаца је на тај начин променило страну.
Неки су то радили понесени пансловенским осећањима, неки националним а неки су се за то одлучили из прагматичних разлога.
Неки су заробљавани па ступали у редове супарничке војске а неки ни након тога нису желели да ратују на другој страни. Међу њима је било и много Срба.
Разне судбине су се преплетале у тим бурним годинама Великог рата. И нико то не осуђује!
Не осуђује нико аустроугарског војника коме је остала породица и имање без главе куће, зато што није прешао на другу страну, ма које националности био.
Не осуђује нико аустроугарског војника што је био лојалан грађанин своје државе и испуњавао све своје обавезе, укључујући и војну, без обзира на националност.
Али...
Остале су приче о "Швабама који причају по нашки" и њиховим стравичним злочинима. Острашћеност и разулареност таквих јединица, народ је дуго памтио.
Извештаји српских официра о фанатизму таквих јединица су чести и историографска грађа врви од таквих примера. Имамо такав случај и на италијанском фронту где су босанско-херцеговачке јединице ледиле крв у жилама противницима користећи буздоване у рововским борбама. Ево прилике да споменем један занимљив детаљ...много година касније, за време тршћанске кризе, јединице НОВЈ су се потрудиле да обавесте Италијане како су у зону Трста послате углавном херцеговачке јединице, јер је страх од војника из тог поднебља дуго лебдео над овим просторима.
Све ово не умањује злочине других нација у склопу аустроугарске војне силе (пре свега мислим на Аустријанце и Мађаре) и наравно немачке војске, у сваком појединачном случају. Напротив!
Виши командни кадар по правилу је био састављен у већинском броју од припадника ових националности.
Јосип Броз је служио војску у 10. чети, 25.домобранског пука, 42.домобранске дивизије, 13.загребачког корпуса. Његова дивизија је понела епитет вражје и поносила се тиме. Ни једним словом није речено да је Броз учествовао у злочинима али његова јединица јесте. Не зато што је био двадесетогодишњак како се овде могло чути,. већ зато што је био у извиђачкој чети, којој је касније и стао на чело након погибије официра.
И даље ми није јасно како је могуће да ова тема изазове оволику буру код појединих учесника форума. Читам разне оптужбе упућене мени и питам се зашто некоме ова истина смета?
Када сам показао добру вољу и престао да реплицирам на ове бесмислене постове, они су се интензивирали. Не може то тако.
Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Нестрпљење, заслепљеност и острашћеност као тајфун дувају овим форумом. Када се мало боље погледа, то је само промаја.
Затворићу прозор и наставити да седим испод крушке, очекујући ону простачку алузију везану за ову воћку...
Заиста не разумем зашто ова тема изазива жуч, до те мере да након мог атерирања, крене нови талас постова о фалсификатима, злоупотребама, псеудо-историчарима и слично.
Потпуно је нормално да у саставу аустроугарских формација наилазимо на читаве јединице попуњене војним обвезницима из словенског корпуса. Као мултиетничка монархија, КуК је регрутовала своје војно способно становништво, без обзира на националну припадност. Када је Аустроугарска објавила рат Србији, живот је доносио разне приче:
Неки су прелазили у Србију пре него што су били регрутовани а међу њима је било највише Срба али и Хрвата, Словака па чак и Немаца.
Неки су ступили у аустроугарску војску и покушавали да испослују прекоманду у Галицију или Италију јер нису хтели на српски фронт због специфичности ситуације.
Неки се нису ништа питали па су дезертирали, како у Србији, тако и у Русији.
Неки су се предавали током војних операција и ступали у редове српске или руске војске. Маса Чеха, Срба, Словака, Хрвата, Словенаца је на тај начин променило страну.
Неки су то радили понесени пансловенским осећањима, неки националним а неки су се за то одлучили из прагматичних разлога.
Неки су заробљавани па ступали у редове супарничке војске а неки ни након тога нису желели да ратују на другој страни. Међу њима је било и много Срба.
Разне судбине су се преплетале у тим бурним годинама Великог рата. И нико то не осуђује!
Не осуђује нико аустроугарског војника коме је остала породица и имање без главе куће, зато што није прешао на другу страну, ма које националности био.
Не осуђује нико аустроугарског војника што је био лојалан грађанин своје државе и испуњавао све своје обавезе, укључујући и војну, без обзира на националност.
Али...
Остале су приче о "Швабама који причају по нашки" и њиховим стравичним злочинима. Острашћеност и разулареност таквих јединица, народ је дуго памтио.
Извештаји српских официра о фанатизму таквих јединица су чести и историографска грађа врви од таквих примера. Имамо такав случај и на италијанском фронту где су босанско-херцеговачке јединице ледиле крв у жилама противницима користећи буздоване у рововским борбама. Ево прилике да споменем један занимљив детаљ...много година касније, за време тршћанске кризе, јединице НОВЈ су се потрудиле да обавесте Италијане како су у зону Трста послате углавном херцеговачке јединице, јер је страх од војника из тог поднебља дуго лебдео над овим просторима.
Све ово не умањује злочине других нација у склопу аустроугарске војне силе (пре свега мислим на Аустријанце и Мађаре) и наравно немачке војске, у сваком појединачном случају. Напротив!
Виши командни кадар по правилу је био састављен у већинском броју од припадника ових националности.
Јосип Броз је служио војску у 10. чети, 25.домобранског пука, 42.домобранске дивизије, 13.загребачког корпуса. Његова дивизија је понела епитет вражје и поносила се тиме. Ни једним словом није речено да је Броз учествовао у злочинима али његова јединица јесте. Не зато што је био двадесетогодишњак како се овде могло чути,. већ зато што је био у извиђачкој чети, којој је касније и стао на чело након погибије официра.
И даље ми није јасно како је могуће да ова тема изазове оволику буру код појединих учесника форума. Читам разне оптужбе упућене мени и питам се зашто некоме ова истина смета?
Када сам показао добру вољу и престао да реплицирам на ове бесмислене постове, они су се интензивирали. Не може то тако.
Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Нестрпљење, заслепљеност и острашћеност као тајфун дувају овим форумом. Када се мало боље погледа, то је само промаја.
Затворићу прозор и наставити да седим испод крушке, очекујући ону простачку алузију везану за ову воћку...
Kasina је написао/ла:
... a šta je zapravo jednostavno pitanje, na koje se uporno izbegava odgovor ? ...
...da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
... dakle, reč je o fotografiji za koju se tako bez ostatka tvrdi da je nastala baš na Bežaniji - svidelo se to meni ili ne ! ...
Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Tačno, džaba.
Ne najavljujte više nego dajte te podatke kada dođete do njih (po mogućstvu na srpskom jeziku), kome se svide - svide, kome ne, njihova stvar, manite se više pisanija o Joški i njegovim ratnim podvizima.
Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Tačno, džaba.
Ne najavljujte više nego dajte te podatke kada dođete do njih (po mogućstvu na srpskom jeziku), kome se svide - svide, kome ne, njihova stvar, manite se više pisanija o Joški i njegovim ratnim podvizima.
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело. Да је...
Tragajući i sređujući moje isečke u vezi sa starim Beogradom, naleteh na nekoliko novinskih isečaka koji bi mogli biti interesantni; na žalost radi se o novinskim isečcima pa samim tim dosta nejasnih fotografija, ali ipak...
Za gospodina Dorćolca i ostale dame i gospodu iz kraja imam dve sličice. Za snimak Turski amam... ne znam tačno iz kojih novina je izvađena, da li je iz Politike ili Vremena i mislim da je iz međuratnog perioda dok je reklama za Krsmanovićevo kupatilo iz jedne publikacije izdate pred sam II sv.rat a u vezi sa fizičkim vaspitanjem...
Snimak trga Slavije je veoma slabog kvaliteta ali mislim da je veom informativan jer se vide čak dva stepeništa koja su vodila najverovatnije u javni toalet a takođe vidimo da je između Bulevar Oslobođenja i Deligradske postojalo jedno duboko zasečeno ostrvce ili produžetak ulice a najverovatnije je iz 1942. godine (Novo vreme svakom slučaju.)
Snimak trga Slavije je veoma slabog kvaliteta ali mislim da je veom informativan jer se vide čak dva stepeništa koja su vodila najverovatnije u javni toalet a takođe vidimo da je između Bulevar Oslobođenja i Deligradske postojalo jedno duboko zasečeno ostrvce ili produžetak ulice a najverovatnije je iz 1942. godine (Novo vreme svakom slučaju.)
... he, he, znao sam ko će nam poslati stepenice :) ... hvala ! ... e to se zove dokaz ! ...
Ово се догађа већ други пут. У питању је технички проблем.
Ако се цитира више од пет-шест постова долази до блокирања стране.
У конкретном случају цитирано је више од десет постова одједном.
Елем, није цензура.
Молим Вас да се вратимо теми, ако је икако могуће!
Поздрав!
... a šta je zapravo jednostavno pitanje, na koje se uporno izbegava odgovor ? ...
...da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
... dakle, reč je o fotografiji za koju se tako bez ostatka tvrdi da je nastala baš na Bežaniji - svidelo se to meni ili ne ! ...
... pošto je očigledno to preteško pitanje, onda se prelazi na teren zamena teza, a to najčešće, ne ide bez imputiranja, pa se kaže :
" Поредити тврдње да је Јосип Броз као аустроугарски војник учествовао у нападу на Србију са оном злоупотребом слике Уроша Предића мени чак делује симпатично колико је трапаво."
... više je nego očigledno da ja nisam poredio, niti negirao ničije učešće u napadu na Srbiju, a da sam najprljaviju medijsku manipulaciju slike naveo pošto iste novine objavljuju sada i čitav feljton autora koji nam je tako vehementno otkrio da je gornja slika snimljena baš na Bežaniji ! ... dakle ranije dokazani najgrubllji falsifikat slike, a sada mogući falsifikat attribucije ...
... i pošto vidim da mi se zlonamerno štošta želi ovde pripisati, da u nakraćem ponešto pojasnim ...
... prvo, uopšte ne tvrdim da je fotografija snimljena npr. u Podsusedu ili Savskom Marofu, samo pokušavam, ovoga puta zaista uporno, da pokažem kako jedna čista spekulacija pod okriljem naučnog autoriteta postaje sveta istina bez ostatka ! ... a onda se se to nekritički preuzima u svim medijima i postaje neoboriv istorijski fakat, koji nam se i ovde servira kao takav - srećom mi ovde, prvo zakačimo na tarabu, dobrano pretresemo, pa onda ponekad ponešto i zaključimo - uglavnom ne olako, i ne ishitreno ...
... drugo, moja osnovana primedba od samog početka je da politika i ideologija nikako nisu ovdašnja tema, a kamoli ratni zločini, prebrojavanje leševa i utvrđivanje nacionalnone strukture zločinaca …
Овог последњег који се хвали приступом руским архивама сам ставио јер сте онако брутално пљунули на ауторитет једног Василија Казимировића, па сада падајте у ватру са овим, када вас тема толико привлачи. Ако и такав замаше папирима заробљених ратних дневника 42.домобранског пука на руском фронту, када је и јунак наше расправе завршио у заробљеништву, онда је ђаво однео шалу.
... iz tehničkih razloga moram ovako parcijalno da odgovorim, da neko sebi slučajno ne bi pridao suviše značaja ...
... pune istine radi - ne postoji post u kome sam pljunuo, a još manje brutalno, na Vasilija Kazimirovića, iza čijeg se autoriteta krije potpisnik gornjih redova ... što se tiče pljuvanja, za sada se još uvek, doduše krajnjim naporom, uzdržavam ... ima ko to ovde radi mnogo uspešnije ...
... jasno sam nagovestio šta mislim o izvoru kao što je Srpsko nasleđe, i to je moje apsolutno pravo, a ono može citirati Vasilija, Ajnštajna ili Andrića - ja o tom izvoru neću promeniti svoje mišljenje, baš kao i o navedenim ličnostima koje su se tu našle ... baš kao što neću promeniti mišljenje ni o Novostima, i njihovim nepodobštinama, pa taman da štampaju samo moje najomiljenije autore ...
... Pero Simić je već nešto drugo - čini mi se da je on izvorni autor i pronalazač epohalne Bežanijske teze ... ali, da ne zamaram cenjeno čitalaštvo - o njemu ne bih ni slova ! ...
...a što se tiče zamahivanja papirima i o tome šta je đavo doneo i šta će nam još podastreti - ima jedan fin prostakluk (lepa kombinacija 8) - ali s obzirom na podmetenja i diskusiju ispod svakog nivoa biće da je adekvatna) Nikole Koja iz jednog filmića, ne znam ni kako se zove, ali nije bitno ...
... VEOMA SAM SE ...
Заиста не разумем зашто ова тема изазива жуч, до те мере да након мог атерирања, крене нови талас постова о фалсификатима, злоупотребама, псеудо-историчарима и слично.
Потпуно је нормално да у саставу аустроугарских формација наилазимо на читаве јединице попуњене војним обвезницима из словенског корпуса. Као мултиетничка монархија, КуК је регрутовала своје војно способно становништво, без обзира на националну припадност. Када је Аустроугарска објавила рат Србији, живот је доносио разне приче:
Неки су прелазили у Србију пре него што су били регрутовани а међу њима је било највише Срба али и Хрвата, Словака па чак и Немаца.
Неки су ступили у аустроугарску војску и покушавали да испослују прекоманду у Галицију или Италију јер нису хтели на српски фронт због специфичности ситуације.
Неки се нису ништа питали па су дезертирали, како у Србији, тако и у Русији.
Неки су се предавали током војних операција и ступали у редове српске или руске војске. Маса Чеха, Срба, Словака, Хрвата, Словенаца је на тај начин променило страну.
Неки су то радили понесени пансловенским осећањима, неки националним а неки су се за то одлучили из прагматичних разлога.
Неки су заробљавани па ступали у редове супарничке војске а неки ни након тога нису желели да ратују на другој страни. Међу њима је било и много Срба.
Разне судбине су се преплетале у тим бурним годинама Великог рата. И нико то не осуђује!
Не осуђује нико аустроугарског војника коме је остала породица и имање без главе куће, зато што није прешао на другу страну, ма које националности био.
Не осуђује нико аустроугарског војника што је био лојалан грађанин своје државе и испуњавао све своје обавезе, укључујући и војну, без обзира на националност.
Али...
Остале су приче о "Швабама који причају по нашки" и њиховим стравичним злочинима. Острашћеност и разулареност таквих јединица, народ је дуго памтио.
Извештаји српских официра о фанатизму таквих јединица су чести и историографска грађа врви од таквих примера. Имамо такав случај и на италијанском фронту где су босанско-херцеговачке јединице ледиле крв у жилама противницима користећи буздоване у рововским борбама. Ево прилике да споменем један занимљив детаљ...много година касније, за време тршћанске кризе, јединице НОВЈ су се потрудиле да обавесте Италијане како су у зону Трста послате углавном херцеговачке јединице, јер је страх од војника из тог поднебља дуго лебдео над овим просторима.
Све ово не умањује злочине других нација у склопу аустроугарске војне силе (пре свега мислим на Аустријанце и Мађаре) и наравно немачке војске, у сваком појединачном случају. Напротив!
Виши командни кадар по правилу је био састављен у већинском броју од припадника ових националности.
Јосип Броз је служио војску у 10. чети, 25.домобранског пука, 42.домобранске дивизије, 13.загребачког корпуса. Његова дивизија је понела епитет вражје и поносила се тиме. Ни једним словом није речено да је Броз учествовао у злочинима али његова јединица јесте. Не зато што је био двадесетогодишњак како се овде могло чути,. већ зато што је био у извиђачкој чети, којој је касније и стао на чело након погибије официра.
И даље ми није јасно како је могуће да ова тема изазове оволику буру код појединих учесника форума. Читам разне оптужбе упућене мени и питам се зашто некоме ова истина смета?
Када сам показао добру вољу и престао да реплицирам на ове бесмислене постове, они су се интензивирали. Не може то тако.
Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Нестрпљење, заслепљеност и острашћеност као тајфун дувају овим форумом. Када се мало боље погледа, то је само промаја.
Затворићу прозор и наставити да седим испод крушке, очекујући ону простачку алузију везану за ову воћку...
Заиста не разумем зашто ова тема изазива жуч, до те мере да након мог атерирања, крене нови талас постова о фалсификатима, злоупотребама, псеудо-историчарима и слично.
Потпуно је нормално да у саставу аустроугарских формација наилазимо на читаве јединице попуњене војним обвезницима из словенског корпуса. Као мултиетничка монархија, КуК је регрутовала своје војно способно становништво, без обзира на националну припадност. Када је Аустроугарска објавила рат Србији, живот је доносио разне приче:
Неки су прелазили у Србију пре него што су били регрутовани а међу њима је било највише Срба али и Хрвата, Словака па чак и Немаца.
Неки су ступили у аустроугарску војску и покушавали да испослују прекоманду у Галицију или Италију јер нису хтели на српски фронт због специфичности ситуације.
Неки се нису ништа питали па су дезертирали, како у Србији, тако и у Русији.
Неки су се предавали током војних операција и ступали у редове српске или руске војске. Маса Чеха, Срба, Словака, Хрвата, Словенаца је на тај начин променило страну.
Неки су то радили понесени пансловенским осећањима, неки националним а неки су се за то одлучили из прагматичних разлога.
Неки су заробљавани па ступали у редове супарничке војске а неки ни након тога нису желели да ратују на другој страни. Међу њима је било и много Срба.
Разне судбине су се преплетале у тим бурним годинама Великог рата. И нико то не осуђује!
Не осуђује нико аустроугарског војника коме је остала породица и имање без главе куће, зато што није прешао на другу страну, ма које националности био.
Не осуђује нико аустроугарског војника што је био лојалан грађанин своје државе и испуњавао све своје обавезе, укључујући и војну, без обзира на националност.
Али...
Остале су приче о "Швабама који причају по нашки" и њиховим стравичним злочинима. Острашћеност и разулареност таквих јединица, народ је дуго памтио.
Извештаји српских официра о фанатизму таквих јединица су чести и историографска грађа врви од таквих примера. Имамо такав случај и на италијанском фронту где су босанско-херцеговачке јединице ледиле крв у жилама противницима користећи буздоване у рововским борбама. Ево прилике да споменем један занимљив детаљ...много година касније, за време тршћанске кризе, јединице НОВЈ су се потрудиле да обавесте Италијане како су у зону Трста послате углавном херцеговачке јединице, јер је страх од војника из тог поднебља дуго лебдео над овим просторима.
Све ово не умањује злочине других нација у склопу аустроугарске војне силе (пре свега мислим на Аустријанце и Мађаре) и наравно немачке војске, у сваком појединачном случају. Напротив!
Виши командни кадар по правилу је био састављен у већинском броју од припадника ових националности.
Јосип Броз је служио војску у 10. чети, 25.домобранског пука, 42.домобранске дивизије, 13.загребачког корпуса. Његова дивизија је понела епитет вражје и поносила се тиме. Ни једним словом није речено да је Броз учествовао у злочинима али његова јединица јесте. Не зато што је био двадесетогодишњак како се овде могло чути,. већ зато што је био у извиђачкој чети, којој је касније и стао на чело након погибије официра.
И даље ми није јасно како је могуће да ова тема изазове оволику буру код појединих учесника форума. Читам разне оптужбе упућене мени и питам се зашто некоме ова истина смета?
Када сам показао добру вољу и престао да реплицирам на ове бесмислене постове, они су се интензивирали. Не може то тако.
Најавио сам нове податке везане за немачко војничко гробље у Кошутњаку који ће расветлити судбину овог гробља и омогућити нам да разумемо неке потезе који су повлачени. Али џаба.
Нестрпљење, заслепљеност и острашћеност као тајфун дувају овим форумом. Када се мало боље погледа, то је само промаја.
Затворићу прозор и наставити да седим испод крушке, очекујући ону простачку алузију везану за ову воћку...
... a šta je zapravo jednostavno pitanje, na koje se uporno izbegava odgovor ? ...
...da se ipak vratimo temi ... šta nam to na tako ubedljiv i nedvosmislen način dokazuje da je fotografija nastala na Bežaniji ? ...
... dakle, reč je o fotografiji za koju se tako bez ostatka tvrdi da je nastala baš na Bežaniji - svidelo se to meni ili ne ! ...
... ? ...
Tačno, džaba.
Ne najavljujte više nego dajte te podatke kada dođete do njih (po mogućstvu na srpskom jeziku), kome se svide - svide, kome ne, njihova stvar, manite se više pisanija o Joški i njegovim ratnim podvizima.
Tačno, džaba.
Ne najavljujte više nego dajte te podatke kada dođete do njih (po mogućstvu na srpskom jeziku), kome se svide - svide, kome ne, njihova stvar, manite se više pisanija o Joški i njegovim ratnim podvizima.
Цццц...видите како то изгледа када пошаљете серијал фотографија злочина у Мачви, укомбинујете их са пар потресних слика са Солунског фронта и додате саркастичан коментар.
Да је форум спахилук можда би то прошло неопажено или као царево ново одело. Да је...