Čedomir Mijatović, posl. u Londonu, minitar inostranih poslova
Opaska S. Jovanovića
Чедомиљ Мијатовић је био "лак и течан говорник", с младићком "свежином гласа која се умиљавала слушаоцу својим необичним романским нагласком". Био је даровит, али и, како истиче Слободан Јовановић, лакомислен. Брзо и помало непромишљено је прихватао туђе идеје и захваљујући свом дару, принципијелности и поштењу, вешто их спроводио у дело, због чега је био цењен у друштву.
IzVAdi me! Fala na ovom dobrom VAđenju! Sad mogu mirno da odem na spaVAnje! Ku noć!!
Неки шејтан ми није дао мира па сам за викенд покушао да утврдим има ли основа да је ова фотографија
Све у свему, и даље не знамо где је поменута фотографија снимљена, али бар знамо где није.
Изногуде, иако је ово евидентно незгодна и енигматична локација за откривање, мислим да постоји детаљ који може да нам, уз мало прегледања по књигама, омогући да је ипак поуздано лоцирамо: наиме, све совјетске оклопно-механизоване јединице које су наступале кроз Београд током битке су имале посебну ознаку животиње насликану на својим возилима зарад лакшег кретања кроз непознати град.
Инжињерци из тих јединица, као претходница, су посебним шаблоном на зградама Београда цртали симболе сваке јединице како би возачи и пешадија знали куда да иду. На овом камиону у позадини се јасно се види медвед. Сад треба само открити која је јединица носила медведа као амблем, упоредити њену путању кроз град и видети од свих тих улица која би могла да одговара овој која је узбрдица и кроз коју иде трамвај.
Ја сад мало правим паузу на послу док ово куцам, и референтна литература ми је код куће, па не могу одмах да проверим, а напамет не знам.
А да би можда било лакше некоме ко зна, ево слике где тенк, за који мислим да на куполи има нацртаног медведа, наступа кроз Дечанску ка Дому ратника:
Такође, и на овој фотографији где један Т34 пролази кроз Његошеву према Булевару К.Александра јасно видимо исту фигуру медведа исликану на куполи:
Дакле, сад само треба видети која совјетска јединица је наступала овим правцем, и пажљиво прегледати којим улицама се кретала. Тако ћемо, мислим, успети да појаснимо где је фотографисана она самохотка СУ-85 и пратеће јој друштво... Иначе, сама фотографија је сјајна, а мени је била потпуно непозната.
Мало сам прегледао литературу и ево шта сам нашао: бели медвед је био ознака коју је у београдској операцији користила 36. гардијска тенковска бригада. Ова јединица је била део главне групе совјетских снага која је имала задатак да преко Бањичког виса, Аутокоманде, Славије и Калемегдана у брзом и силовитом налету сломи немачки отпор и овлада градом у свега неколико дана.
У саставу ове бригаде налазио се и 292.гардијски пук самоходне артиљерије коме са сигурношћу можемо рећи да припада самохотка СУ-85 (или СУ-100, не могу да будем толико сигуран, разлика је само у калибру топ) са Изногудове фотографије. Ова јединица је ишла по својој задатој маршрути све до 15.октобра када са положаја између Аутокоманде и трга Славија бива убрзано пребачена (то су ове слике из Његошеве односно Кнегиње Зорке) према школи Војислав Илић где се у међувремену пробила јака немачка групација из правца Смедерева...
Дакле, фотографија може да буде негде у том потезу Аутокоманда-Славија, али можда би требало покушати са размишљањем и да је то ипак негде од Аутокоманде ка школи Војислав Илић, можда негде по Јужном Булевару или чак садашњој Устаничкој. Треба видети са нашим експертима за трамвајски саобраћај у предратном Београду која би пруга могла да буде у том делу града, и да ли је уопште било...
36. гардијска тенковска бригада из реона Коњарника бива затим пребачена ка Болечу и источним ободима града где наставља борбе са немачком смедеревском групацијом (Група "Штетнер"), али не верујем да је та слика настала тако далеко, опет као и у случају локације оне Фамозне Шкоде, најпре - због трамвајских шина.
Ипак, део јединице је, према оригиналном плану, наставио Булеваром Краља Александра ка задатом циљу, Калемегдану, и то је ова слика испред данашњег Дома омладине. Да ли је могуће да је Изногудов СУ-85 снимљен негде између Гословртијеве и центра, треба и о томе размишљати.
... da se zaista radi o ostacima Bezistana, potvrđuju i sledeći crteži ...
... Bonđorno :)... i dobrodošli kod Dorćolca u Bezistan 8) ...
Извињавам се што рушим конштрукцију, али ја сам сад мало збуњен јер је цела прича прошла без спомињања оних "типских" једноспратница што их Австријанци подигоше на почетку Дуге чаршије. Хајд' што их Касина не спомиње, али их ни Шкаламера не уцрта.
Без улажења у дубље анализе (није доба за то), мени се чини да су ове рушевине остаци тих кућа којих је, ако се сећам подигнуто пет у реду. Ја барем видим колске пролазе и излоге на њима, никакве остатке хана, који сигурно није био грађен од опеке нити је имао правоугаоне прозоре са надпрозорним украсима! Остаци Соколовићевог хана су били ту, али осим неког детаља нису преживели почетак 18. века. Исправите ме ако грешим.
Извињавам се што рушим конштрукцију, али ја сам сад мало збуњен јер је цела прича прошла без спомињања оних "типских" једноспратница што их Австријанци подигоше на почетку Дуге чаршије. Хајд' што их Касина не спомиње, али их ни Шкаламера не уцрта.
Без улажења у дубље анализе (није доба за то), мени се чини да су ове рушевине остаци тих кућа којих је, ако се сећам подигнуто пет у реду. Ја барем видим колске пролазе и излоге на њима, никакве остатке хана, који сигурно није био грађен од опеке нити је имао правоугаоне прозоре са надпрозорним украсима! Остаци Соколовићевог хана су били ту, али осим неког детаља нису преживели почетак 18. века. Исправите ме ако грешим.
... drago mi je da poneko i sa većom pažnjom prati Kasinine ingeniozne umotvorine :bigsmile: ... samo bez izvinjavanja ! ... držim da je poželjno da se ruše sve klimave konstrukcije, i da zidamo dalje na zdravim temeljima :)...
... stari i originalni han je bio građen pravilnim kamenim kvaderima kako navodi Škalamera, ali to još uvek ne osporava tezu da su na ostatke i ruševine Bezistana i Hana prislanjane nove kuće i ćepenci, baš kao što je to rađeno još u 18. veku, i što vidimo, nastavljeno i u 19. veku ...
... a da Te odmah ispravim - preteklo je mnogo više od ponekog detaljapočetkom 18. veka - pa crtež iz Budimpeštanskog muzeja datiran je iz 1789. godine! ...
Kasina је написао/ла:
... btw. možemo zapaziti još dva detalja ... prvo, vidimo da su lučni prolazi u gornjem delu zašiljeni, a ponešto od toga je preostalo i u XIX veku ... i drugo, već su 18. veku lučni prolazi bili zazidani ciglom, što takođe uočavamo i krajem 19. veka ...
Kasina је написао/ла:
... malo uvećan motiv sa razglednice ...
... Uličara molim da nam detaljno ispriča sve što ima o tipskim jednospratnicama na početku Duge čaršije - a naročito ako ima planove i ilustracije koji to potkrepljuju - pa da zajedno rušimo i Škalameru, Andrejevića i druge - ako treba 8) ... mada u delu o položaju Pirinčane kao da još nemamo primedbi ...
... u svakom slučaju, vidim da ćemo još zalaziti u nekadašnju tursku čaršiju - i radujem se tome :)...
Кнез Михаило у време неког крунисања (краља Петра?):
Па нема са ког другог. Значи 1904.
Стварно, а зар Александар Карађорђевић није крунисан 1921. године?
Колико ја знам, није! Крунисање је опсежно планирано, чак је читава Жича реконструисана у то доба, али овај чин увођења владара на престо није обављен.
Čedomir Mijatović, posl. u Londonu, minitar inostranih poslova
Opaska S. Jovanovića
Чедомиљ Мијатовић је био "лак и течан говорник", с младићком "свежином гласа која се умиљавала слушаоцу својим необичним романским нагласком". Био је даровит, али и, како истиче Слободан Јовановић, лакомислен. Брзо и помало непромишљено је прихватао туђе идеје и захваљујући свом дару, принципијелности и поштењу, вешто их спроводио у дело, због чега је био цењен у друштву.
IzVAdi me! Fala na ovom dobrom VAđenju! Sad mogu mirno da odem na spaVAnje! Ku noć!!
Неки шејтан ми није дао мира па сам за викенд покушао да утврдим има ли основа да је ова фотографија
Све у свему, и даље не знамо где је поменута фотографија снимљена, али бар знамо где није.
Изногуде, иако је ово евидентно незгодна и енигматична локација за откривање, мислим да постоји детаљ који може да нам, уз мало прегледања по књигама, омогући да је ипак поуздано лоцирамо: наиме, све совјетске оклопно-механизоване јединице које су наступале кроз Београд током битке су имале посебну ознаку животиње насликану на својим возилима зарад лакшег кретања кроз непознати град.
Инжињерци из тих јединица, као претходница, су посебним шаблоном на зградама Београда цртали симболе сваке јединице како би возачи и пешадија знали куда да иду. На овом камиону у позадини се јасно се види медвед. Сад треба само открити која је јединица носила медведа као амблем, упоредити њену путању кроз град и видети од свих тих улица која би могла да одговара овој која је узбрдица и кроз коју иде трамвај.
Ја сад мало правим паузу на послу док ово куцам, и референтна литература ми је код куће, па не могу одмах да проверим, а напамет не знам.
А да би можда било лакше некоме ко зна, ево слике где тенк, за који мислим да на куполи има нацртаног медведа, наступа кроз Дечанску ка Дому ратника:
Такође, и на овој фотографији где један Т34 пролази кроз Његошеву према Булевару К.Александра јасно видимо исту фигуру медведа исликану на куполи:
Дакле, сад само треба видети која совјетска јединица је наступала овим правцем, и пажљиво прегледати којим улицама се кретала. Тако ћемо, мислим, успети да појаснимо где је фотографисана она самохотка СУ-85 и пратеће јој друштво... Иначе, сама фотографија је сјајна, а мени је била потпуно непозната.
Мало сам прегледао литературу и ево шта сам нашао: бели медвед је био ознака коју је у београдској операцији користила 36. гардијска тенковска бригада. Ова јединица је била део главне групе совјетских снага која је имала задатак да преко Бањичког виса, Аутокоманде, Славије и Калемегдана у брзом и силовитом налету сломи немачки отпор и овлада градом у свега неколико дана.
У саставу ове бригаде налазио се и 292.гардијски пук самоходне артиљерије коме са сигурношћу можемо рећи да припада самохотка СУ-85 (или СУ-100, не могу да будем толико сигуран, разлика је само у калибру топ) са Изногудове фотографије. Ова јединица је ишла по својој задатој маршрути све до 15.октобра када са положаја између Аутокоманде и трга Славија бива убрзано пребачена (то су ове слике из Његошеве односно Кнегиње Зорке) према школи Војислав Илић где се у међувремену пробила јака немачка групација из правца Смедерева...
Дакле, фотографија може да буде негде у том потезу Аутокоманда-Славија, али можда би требало покушати са размишљањем и да је то ипак негде од Аутокоманде ка школи Војислав Илић, можда негде по Јужном Булевару или чак садашњој Устаничкој. Треба видети са нашим експертима за трамвајски саобраћај у предратном Београду која би пруга могла да буде у том делу града, и да ли је уопште било...
36. гардијска тенковска бригада из реона Коњарника бива затим пребачена ка Болечу и источним ободима града где наставља борбе са немачком смедеревском групацијом (Група "Штетнер"), али не верујем да је та слика настала тако далеко, опет као и у случају локације оне Фамозне Шкоде, најпре - због трамвајских шина.
Ипак, део јединице је, према оригиналном плану, наставио Булеваром Краља Александра ка задатом циљу, Калемегдану, и то је ова слика испред данашњег Дома омладине. Да ли је могуће да је Изногудов СУ-85 снимљен негде између Гословртијеве и центра, треба и о томе размишљати.
Ово би требало да је крај 19. века.
Па нема са ког другог. Значи 1904.
Ова зграда која се налази посред Таковске је изгледа случај за Милована! Мож' бити и да је то његов омиљени ресор - уклапање старе у нову! : )
Па нема са ког другог. Значи 1904.
Стварно, а зар Александар Карађорђевић није крунисан 1921. године?
... malo uvećan motiv sa razglednice ...
... da se zaista radi o ostacima Bezistana, potvrđuju i sledeći crteži ...
... Bonđorno :)... i dobrodošli kod Dorćolca u Bezistan 8) ...
Извињавам се што рушим конштрукцију, али ја сам сад мало збуњен јер је цела прича прошла без спомињања оних "типских" једноспратница што их Австријанци подигоше на почетку Дуге чаршије. Хајд' што их Касина не спомиње, али их ни Шкаламера не уцрта.
Без улажења у дубље анализе (није доба за то), мени се чини да су ове рушевине остаци тих кућа којих је, ако се сећам подигнуто пет у реду. Ја барем видим колске пролазе и излоге на њима, никакве остатке хана, који сигурно није био грађен од опеке нити је имао правоугаоне прозоре са надпрозорним украсима! Остаци Соколовићевог хана су били ту, али осим неког детаља нису преживели почетак 18. века. Исправите ме ако грешим.
Извињавам се што рушим конштрукцију, али ја сам сад мало збуњен јер је цела прича прошла без спомињања оних "типских" једноспратница што их Австријанци подигоше на почетку Дуге чаршије. Хајд' што их Касина не спомиње, али их ни Шкаламера не уцрта.
Без улажења у дубље анализе (није доба за то), мени се чини да су ове рушевине остаци тих кућа којих је, ако се сећам подигнуто пет у реду. Ја барем видим колске пролазе и излоге на њима, никакве остатке хана, који сигурно није био грађен од опеке нити је имао правоугаоне прозоре са надпрозорним украсима! Остаци Соколовићевог хана су били ту, али осим неког детаља нису преживели почетак 18. века. Исправите ме ако грешим.
... drago mi je da poneko i sa većom pažnjom prati Kasinine ingeniozne umotvorine :bigsmile: ... samo bez izvinjavanja ! ... držim da je poželjno da se ruše sve klimave konstrukcije, i da zidamo dalje na zdravim temeljima :)...
... stari i originalni han je bio građen pravilnim kamenim kvaderima kako navodi Škalamera, ali to još uvek ne osporava tezu da su na ostatke i ruševine Bezistana i Hana prislanjane nove kuće i ćepenci, baš kao što je to rađeno još u 18. veku, i što vidimo, nastavljeno i u 19. veku ...
... a da Te odmah ispravim - preteklo je mnogo više od ponekog detalja početkom 18. veka - pa crtež iz Budimpeštanskog muzeja datiran je iz 1789. godine ! ...
... btw. možemo zapaziti još dva detalja ... prvo, vidimo da su lučni prolazi u gornjem delu zašiljeni, a ponešto od toga je preostalo i u XIX veku ... i drugo, već su 18. veku lučni prolazi bili zazidani ciglom, što takođe uočavamo i krajem 19. veka ...
... malo uvećan motiv sa razglednice ...
... Uličara molim da nam detaljno ispriča sve što ima o tipskim jednospratnicama na početku Duge čaršije - a naročito ako ima planove i ilustracije koji to potkrepljuju - pa da zajedno rušimo i Škalameru, Andrejevića i druge - ako treba 8) ... mada u delu o položaju Pirinčane kao da još nemamo primedbi ...
... u svakom slučaju, vidim da ćemo još zalaziti u nekadašnju tursku čaršiju - i radujem se tome :)...
... Bonđorno :)...
... Pašin konak ...
... kralj Milan sa ađutantom pukovnikom Nikolom Lučićem (postovao IRM) ...
Па нема са ког другог. Значи 1904.
Стварно, а зар Александар Карађорђевић није крунисан 1921. године?
Колико ја знам, није! Крунисање је опсежно планирано, чак је читава Жича реконструисана у то доба, али овај чин увођења владара на престо није обављен.