Кад смо већ код споменика, ево успомене на откривање споменика Војводи Вуку ( веров. 1929). Додуше, пошто споменик војводи постоји и у Нишу, постоји шанса да је слика тамо настала (можда неко зна годину постављања у Нишу?). Форумаши кафанџије ће можда препознати унутрашњост кафане...
Овде нам је промакао један прави мали бисер. Већ годинама се надам да ћу ово видети, али је некако тај угао увек изостајао. Бане је написао "споменик", али који споменик? Ово што се на овој слици види је споменик Улриху Цељском који је убијен у Београду 1456. О њему је, узгред, снимљен филм већ 1911. године! Снимила га је иста екипа као и наш први филм, "Карађорђе". Споменик се налазио на месту где су данас бисте Народних хероја. Да ли је пострадао у бомбардовањима 1944? Још већа је загонетка када је постављен! Сигуран сам да ћемо скупа то ускоро открити! ; )
Mislio sam da je Kršinićeva "Molitva" već "obrađena tema"
Spomenik je pomeren već tokom okupacije ... mislim da sam skoro postavljao okupatorske fotografije na kojima se vidi da stoji na istom mestu na kojem je i snimljen u filmu "Besmrtna mladost", posle rata.
Само полако. Лепи Гаја је понет написом из "Политике" закључио да је у питању иста скулптура. Није! Као што се види на слици из времена окупације овај споменик Цељском је био стојећа фигура. "Молитва" или "Жена која мисли" (или како год већ) је доста другачији/а, то се јасно види. Можда су Цељског, као словеначког и јужнословенског хероја, склонили баш Немци па на његово место поставили "Молитву"?
Ја сам, признајем, за београдске споменике дустабанлија, тако да ту од мене 'леба нема сем copy-paste. Него, колико видим, у цитату из Политике пише да је Молитва била посвећена Улриху Цељском. А што би она била посвећена Улриху, појма немам. Можда су у Политици били непрецизни... Иначе, грофови Цељски били су 100% немачка племићка династија, првобитно одговорна Хабсбурговцима, а касније директно владарима Светог Римског царства. За евентуалне љубитеље генеалогије, ево њиховог пор. стабла: genealogy.euweb.cz/small/cilli.html . Ја мало одлутах, извињавам се...
Međutim, na slici, pored molitve izgleda da imamo još nešto, zašta se ne bi reklo da je deo spomenika kakvog mi znamo, jer on, da ne kažem to, nije u osi sa „našim spomenikom”.
Da nisu pogrešili i ovi koji su pravili spiskove, jer meni „ovo” pozadi, koliko se može nazreti iz ove kekeljave fotografije, zaista liči na nekog bojovnika u panciru, koji bi mogao biti Ulrih Celjski. Ili je to možda igra senki, aluzija i iluzija.
Овде нам је промакао један прави мали бисер. Већ годинама се надам да ћу ово видети, али је некако тај угао увек изостајао. Бане је написао "споменик", али који споменик? Ово што се на овој слици види је споменик Улриху Цељском који је убијен у Београду 1456. О њему је, узгред, снимљен филм већ 1911. године! Снимила га је иста екипа као и наш први филм, "Карађорђе". Споменик се налазио на месту где су данас бисте Народних хероја. Да ли је пострадао у бомбардовањима 1944? Још већа је загонетка када је постављен! Сигуран сам да ћемо скупа то ускоро открити! ; )
Mislio sam da je Kršinićeva "Molitva" već "obrađena tema"
Spomenik je pomeren već tokom okupacije ... mislim da sam skoro postavljao okupatorske fotografije na kojima se vidi da stoji na istom mestu na kojem je i snimljen u filmu "Besmrtna mladost", posle rata.
Само полако. Лепи Гаја је понет написом из "Политике" закључио да је у питању иста скулптура. Није! Као што се види на слици из времена окупације овај споменик Цељском је био стојећа фигура. "Молитва" или "Жена која мисли" (или како год већ) је доста другачији/а, то се јасно види. Можда су Цељског, као словеначког и јужнословенског хероја, склонили баш Немци па на његово место поставили "Молитву"?
Da ne citiram sve pa da srušimo još jednu stranu:
Na ovoj fotografiji iz vremena okupacije se vidi samo postament sa pločicom, ispred bujne vegetacije.
Kao što vidimo na fotografiji koju je još davno postavio Bauk (izvinjava se ako sam pogrešio)
vegetacija je već stigla skoro do ramena skulpture. Iza je bedem, rustičan i prošaran pukotinama.
Evo fotografije snimljene nakon sahrane Moše Pijade
Vegetacija je, očigledno, rasla, dok jednom priliom nije uklonjena.- osim ako neko nije "šišao" zelenilo između poziranja ove tri gospođe(ice), pre rata, i ovih Nemaca, zelenilo bi preraslo visinu Kršinićeve skulpture.
Ja znam šta vi vidite: neke obrise na zidinama. Ja ne mislim da je to neka druga skulptura:
- obris nije u osi postamenta - a to se jednostavno tako ne radi
- postament je isti kao za "Molitvu", i pločica je na istom mestu
- da obris predstavlja neku skulpturu, ona bi onda bila u dve boje- od dva materijala - u nivou vegetacije tamniji, iznad svetliji... nešto ne verujem u to
- druga skulptura bi bila gabaritnija od Molitve, vitkija - sklonija padu (treba veća baza) i teža - a stajala bi na istom postamentu...
- nismo imali sliku te druge skulpture
- na fotografiji se, na bedemu u osi postamenta, visoko iznad, vidi i nešto što treba odmah identifikovati kao - fenjer. Bilo ih je na Kalemefdanu, a kuka na koju je bio obešen je još dugo stajala iza grobnog mesta Đure Đakovića (valjda je on treći sa leva...)
Kuka je sklonjena kada je rekonstruisan bedem
Bedem iza je od šarolikog kamenja, iz njega uporno niče vegetacija - u kombinaciji sa "kikiljavom" fotografijom svašta tu može da se "vidi".
Једно је сигурно: скулптуре "Молитва" нема ни у једном од спискова Завода за заштиту споменика које сам ја имала прилике да видим, или поседујем, иако тамо има наведених других код ЈДП-а, рецимо, из периода кад је и она била тамо.
Da ne citiram sve pa da srušimo još jednu stranu:
Na ovoj fotografiji iz vremena okupacije se vidi samo postament sa pločicom, ispred bujne vegetacije.
Kao što vidimo na fotografiji koju je još davno postavio Bauk (izvinjava se ako sam pogrešio)
vegetacija je već stigla skoro do ramena skulpture. Iza je bedem, rustičan i prošaran pukotinama.
Evo fotografije snimljene nakon sahrane Moše Pijade
Vegetacija je, očigledno, rasla, dok jednom priliom nije uklonjena.- osim ako neko nije "šišao" zelenilo između poziranja ove tri gospođe(ice), pre rata, i ovih Nemaca, zelenilo bi preraslo visinu Kršinićeve skulpture.
Ja znam šta vi vidite: neke obrise na zidinama. Ja ne mislim da je to neka druga skulptura:
- obris nije u osi postamenta - a to se jednostavno tako ne radi
- postament je isti kao za "Molitvu", i pločica je na istom mestu
- da obris predstavlja neku skulpturu, ona bi onda bila u dve boje- od dva materijala - u nivou vegetacije tamniji, iznad svetliji... nešto ne verujem u to
- druga skulptura bi bila gabaritnija od Molitve, vitkija - sklonija padu (treba veća baza) i teža - a stajala bi na istom postamentu...
- nismo imali sliku te druge skulpture
- na fotografiji se, na bedemu u osi postamenta, visoko iznad, vidi i nešto što treba odmah identifikovati kao - fenjer. Bilo ih je na Kalemefdanu, a kuka na koju je bio obešen je još dugo stajala iza grobnog mesta Đure Đakovića (valjda je on treći sa leva...)
Kuka je sklonjena kada je rekonstruisan bedem
Bedem iza je od šarolikog kamenja, iz njega uporno niče vegetacija - u kombinaciji sa "kikiljavom" fotografijom svašta tu može da se "vidi".
Лепо анализирано. Сасвим је могуће да је реч о истој скулптури. Сада сам мало прелистао по књигама. Марко Поповић каже да је споменик Цељском одавде пренесен у Мањеж. То се деслио са "Молитвом", зар не? Сећа ли се неко када је тај споменик постављен? Када боље размислим, никаква скулптура на овом месту није могла бити постављена пре међуратног периода, јер ту није било шеталишта. А онда се чини мало нелогично да су споменике тако често мењали... С друге стране, и "Молитва" је премештена са осе шеталишта на бок. И на крају: ако је "Молитва" посвећена Цељском, каква је веза, тј. зашто је жена која мисли или се моли повезана са Улрихом Цељским?
...а ако ја сад још додам и своје сећање, из година 1973-76, кад сам најинтензивније ишла у ЈДП, да се скулптура тад налазила - унутар зграде позоришта (главне - где је велика сцена), целокупна прича ће добити и додатни "зачин"...
Можда је и зато нема на овим списковима, како поменух, мада, тамо има других скулптура које су се налазиле по ентеријерима...
...
Лепо анализирано. Сасвим је могуће да је реч о истој скулптури. Сада сам мало прелистао по књигама. Марко Поповић каже да је споменик Цељском одавде пренесен у Мањеж. То се деслио са "Молитвом", зар не? Сећа ли се неко када је тај споменик постављен? Када боље размислим, никаква скулптура на овом месту није могла бити постављена пре међуратног периода, јер ту није било шеталишта. А онда се чини мало нелогично да су споменике тако често мењали... С друге стране, и "Молитва" је премештена са осе шеталишта на бок. И на крају: ако је "Молитва" посвећена Цељском, каква је веза, тј. зашто је жена која мисли или се моли повезана са Улрихом Цељским?
odlične fotografije britanskih vojnika u beogradskoj operaciji. to nije baš prečesto viđen prizor. Lepi Gajo znate li izvor gde su objavljene?
Богме, једва се сетих где. Прва је одавде: znaci.net/damjan/izvor.php, а друга: znaci.net/damjan/izvor.php
Skulptura na Kalemegdanu, jedva vidljiva:
Овде нам је промакао један прави мали бисер. Већ годинама се надам да ћу ово видети, али је некако тај угао увек изостајао. Бане је написао "споменик", али који споменик? Ово што се на овој слици види је споменик Улриху Цељском који је убијен у Београду 1456. О њему је, узгред, снимљен филм већ 1911. године! Снимила га је иста екипа као и наш први филм, "Карађорђе". Споменик се налазио на месту где су данас бисте Народних хероја. Да ли је пострадао у бомбардовањима 1944? Још већа је загонетка када је постављен! Сигуран сам да ћемо скупа то ускоро открити! ; )
Mislio sam da je Kršinićeva "Molitva" već "obrađena tema"
http://www.politikin-zabavnik.co.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4021#comment-66977
Spomenik je pomeren već tokom okupacije ... mislim da sam skoro postavljao okupatorske fotografije na kojima se vidi da stoji na istom mestu na kojem je i snimljen u filmu "Besmrtna mladost", posle rata.
Само полако. Лепи Гаја је понет написом из "Политике" закључио да је у питању иста скулптура. Није! Као што се види на слици из времена окупације овај споменик Цељском је био стојећа фигура. "Молитва" или "Жена која мисли" (или како год већ) је доста другачији/а, то се јасно види. Можда су Цељског, као словеначког и јужнословенског хероја, склонили баш Немци па на његово место поставили "Молитву"?
Ја сам, признајем, за београдске споменике дустабанлија, тако да ту од мене 'леба нема сем copy-paste. Него, колико видим, у цитату из Политике пише да је Молитва била посвећена Улриху Цељском. А што би она била посвећена Улриху, појма немам. Можда су у Политици били непрецизни... Иначе, грофови Цељски били су 100% немачка племићка династија, првобитно одговорна Хабсбурговцима, а касније директно владарима Светог Римског царства. За евентуалне љубитеље генеалогије, ево њиховог пор. стабла: genealogy.euweb.cz/small/cilli.html . Ја мало одлутах, извињавам се...
Ajde da još malo zapetljamo Molitvu, za koju smo mislili da je odavno rešena. U posebnim evidencijama i spiskovima Generalnog plana Beograda do 2021. http://www.beograd.rs/documents/plan2021/gpb_posebne_evidencije_i_spiskovi.pdf naišao sam na podatak na strani 12, da je:
Međutim, na slici, pored molitve izgleda da imamo još nešto, zašta se ne bi reklo da je deo spomenika kakvog mi znamo, jer on, da ne kažem to, nije u osi sa „našim spomenikom”.
Da nisu pogrešili i ovi koji su pravili spiskove, jer meni „ovo” pozadi, koliko se može nazreti iz ove kekeljave fotografije, zaista liči na nekog bojovnika u panciru, koji bi mogao biti Ulrih Celjski. Ili je to možda igra senki, aluzija i iluzija.
Skulptura na Kalemegdanu, jedva vidljiva:
Овде нам је промакао један прави мали бисер. Већ годинама се надам да ћу ово видети, али је некако тај угао увек изостајао. Бане је написао "споменик", али који споменик? Ово што се на овој слици види је споменик Улриху Цељском који је убијен у Београду 1456. О њему је, узгред, снимљен филм већ 1911. године! Снимила га је иста екипа као и наш први филм, "Карађорђе". Споменик се налазио на месту где су данас бисте Народних хероја. Да ли је пострадао у бомбардовањима 1944? Још већа је загонетка када је постављен! Сигуран сам да ћемо скупа то ускоро открити! ; )
Mislio sam da je Kršinićeva "Molitva" već "obrađena tema"
http://www.politikin-zabavnik.co.rs/pz/content/beograd-koga-vise-nema?page=4021#comment-66977
Spomenik je pomeren već tokom okupacije ... mislim da sam skoro postavljao okupatorske fotografije na kojima se vidi da stoji na istom mestu na kojem je i snimljen u filmu "Besmrtna mladost", posle rata.
Само полако. Лепи Гаја је понет написом из "Политике" закључио да је у питању иста скулптура. Није! Као што се види на слици из времена окупације овај споменик Цељском је био стојећа фигура. "Молитва" или "Жена која мисли" (или како год већ) је доста другачији/а, то се јасно види. Можда су Цељског, као словеначког и јужнословенског хероја, склонили баш Немци па на његово место поставили "Молитву"?
Da ne citiram sve pa da srušimo još jednu stranu:
Na ovoj fotografiji iz vremena okupacije se vidi samo postament sa pločicom, ispred bujne vegetacije.
Kao što vidimo na fotografiji koju je još davno postavio Bauk (izvinjava se ako sam pogrešio)
vegetacija je već stigla skoro do ramena skulpture. Iza je bedem, rustičan i prošaran pukotinama.
Evo fotografije snimljene nakon sahrane Moše Pijade
Vegetacija je, očigledno, rasla, dok jednom priliom nije uklonjena.- osim ako neko nije "šišao" zelenilo između poziranja ove tri gospođe(ice), pre rata, i ovih Nemaca, zelenilo bi preraslo visinu Kršinićeve skulpture.
Ja znam šta vi vidite: neke obrise na zidinama. Ja ne mislim da je to neka druga skulptura:
- obris nije u osi postamenta - a to se jednostavno tako ne radi
- postament je isti kao za "Molitvu", i pločica je na istom mestu
- da obris predstavlja neku skulpturu, ona bi onda bila u dve boje- od dva materijala - u nivou vegetacije tamniji, iznad svetliji... nešto ne verujem u to
- druga skulptura bi bila gabaritnija od Molitve, vitkija - sklonija padu (treba veća baza) i teža - a stajala bi na istom postamentu...
- nismo imali sliku te druge skulpture
- na fotografiji se, na bedemu u osi postamenta, visoko iznad, vidi i nešto što treba odmah identifikovati kao - fenjer. Bilo ih je na Kalemefdanu, a kuka na koju je bio obešen je još dugo stajala iza grobnog mesta Đure Đakovića (valjda je on treći sa leva...)
Kuka je sklonjena kada je rekonstruisan bedem
Bedem iza je od šarolikog kamenja, iz njega uporno niče vegetacija - u kombinaciji sa "kikiljavom" fotografijom svašta tu može da se "vidi".
Da ne citiram sve pa da srušimo još jednu stranu:
Na ovoj fotografiji iz vremena okupacije se vidi samo postament sa pločicom, ispred bujne vegetacije.
Kao što vidimo na fotografiji koju je još davno postavio Bauk (izvinjava se ako sam pogrešio)
vegetacija je već stigla skoro do ramena skulpture. Iza je bedem, rustičan i prošaran pukotinama.
Evo fotografije snimljene nakon sahrane Moše Pijade
Vegetacija je, očigledno, rasla, dok jednom priliom nije uklonjena.- osim ako neko nije "šišao" zelenilo između poziranja ove tri gospođe(ice), pre rata, i ovih Nemaca, zelenilo bi preraslo visinu Kršinićeve skulpture.
Ja znam šta vi vidite: neke obrise na zidinama. Ja ne mislim da je to neka druga skulptura:
- obris nije u osi postamenta - a to se jednostavno tako ne radi
- postament je isti kao za "Molitvu", i pločica je na istom mestu
- da obris predstavlja neku skulpturu, ona bi onda bila u dve boje- od dva materijala - u nivou vegetacije tamniji, iznad svetliji... nešto ne verujem u to
- druga skulptura bi bila gabaritnija od Molitve, vitkija - sklonija padu (treba veća baza) i teža - a stajala bi na istom postamentu...
- nismo imali sliku te druge skulpture
- na fotografiji se, na bedemu u osi postamenta, visoko iznad, vidi i nešto što treba odmah identifikovati kao - fenjer. Bilo ih je na Kalemefdanu, a kuka na koju je bio obešen je još dugo stajala iza grobnog mesta Đure Đakovića (valjda je on treći sa leva...)
Kuka je sklonjena kada je rekonstruisan bedem
Bedem iza je od šarolikog kamenja, iz njega uporno niče vegetacija - u kombinaciji sa "kikiljavom" fotografijom svašta tu može da se "vidi".
Лепо анализирано. Сасвим је могуће да је реч о истој скулптури. Сада сам мало прелистао по књигама. Марко Поповић каже да је споменик Цељском одавде пренесен у Мањеж. То се деслио са "Молитвом", зар не? Сећа ли се неко када је тај споменик постављен? Када боље размислим, никаква скулптура на овом месту није могла бити постављена пре међуратног периода, јер ту није било шеталишта. А онда се чини мало нелогично да су споменике тако често мењали... С друге стране, и "Молитва" је премештена са осе шеталишта на бок. И на крају: ако је "Молитва" посвећена Цељском, каква је веза, тј. зашто је жена која мисли или се моли повезана са Улрихом Цељским?
Можда је и зато нема на овим списковима, како поменух, мада, тамо има других скулптура које су се налазиле по ентеријерима...
Лепо анализирано. Сасвим је могуће да је реч о истој скулптури. Сада сам мало прелистао по књигама. Марко Поповић каже да је споменик Цељском одавде пренесен у Мањеж. То се деслио са "Молитвом", зар не? Сећа ли се неко када је тај споменик постављен? Када боље размислим, никаква скулптура на овом месту није могла бити постављена пре међуратног периода, јер ту није било шеталишта. А онда се чини мало нелогично да су споменике тако често мењали... С друге стране, и "Молитва" је премештена са осе шеталишта на бок. И на крају: ако је "Молитва" посвећена Цељском, каква је веза, тј. зашто је жена која мисли или се моли повезана са Улрихом Цељским?
Nagađam - pa veza je Katarina Branković, supruga Urliha Celjskog.
Ja priznajem da upravo saznajem neke za mene potpuno nepoznate stvari iz istorije, ali nekako mi je logično da spomenik, ukoliko ima bilo kakve veze sa Urlihom Celjskim, predstavlja upravo - ćerku despota Đurđa, zar ne?
http://www.novosti.rs/vesti/zivot_+.303.html:512139-Katarina-Brankovic-Kantakuzin---lepa-i-nesrecna-grofica-Celjska