За Грка и остале који су се интересовали за Дубровчане у Београду додао бих да је - ако сам га све добро разумео - Марко Поповић на свом предавању о средњовековним црквама Београда рекао да је дубровачка колонија била на месту где је данас Зоолошки врт. Ту су нађени и остаци једне цркве. Ово би ваљало још истражити.
Ovo deluje OK ali samo dok je područje Donjeg grada imalo civilni karakter. Kada je Donji grad postao isključivo vojni prostor, verovatno su i Dubrovčani morali da se pomere više na istok, ostavivši Donji grad i pripadajući deo Gradskog polja. Logično bi mi bilo da je to posle 1521. a zasigurno negde u XVII veku.
Нисам стручњак за ову тему, али Зоолошки врт је подалеко ван средњовековних зидина, посебно део уз раскрсницу Цара Душана и Т. Кошћушка где су пронађени остаци цркве. Не знам ништа ниокаквим померањима.
[/quote
Nisam ni ja stručnjak, pokušavam da rekonstruišem logičan sled događaja. Pa pošto me niste razumeli, da pojasnim: ako je dubrovačka kolonija bila na mestu današnjeg Zoološkog vrta to je verovatno bilo kada je i Donji grad bio u civilnoj funkciji pa se na Donji grad nastavljala kolonija. Kada je Donji grad dobio isključivo vojnu fumkciju, civilna varoš se razvijala podalje od zidina, naročito u tursko vreme. Čisto iz odbrambenih razloga Turci su održavali čistinu Gradskog polja (odnosno Kalemegdana) između tvrđave i prvih varoških kuća. Ta čistina, Gradsko polje ili Kalemegdan u delu kod današnjeg Zoo vrta bila je do linije današnje ulice Tadeuša Košćuškog. To je onaj deo moje rečenice koji ste preskočili: "i pripadajući deo Gradskog polja" (naravno mislim na čistinu u delu od Donjeg grada do Tadeuša Košćuškog.
Vi ste naznačili ostatke crkve na mestu gde je danas Zološki vrt: "... da je dubrovačka kolonija bila na mestu gde je danas Zoološki vrt. Tu su nađeni i ostaci jedne crkve". Sada ste je pomerili dalje, na ugao Tadeuša Košćuškog i i Dušanove. Ovo je od Zoološkog vrta (recimo od krokodila i nilskog konja) podjednako daleko koliko i Donji grad pa ako je Donji grad daleko od dubrovačke kolonije na mestu Zoo vrta, onda je i crkva daleko od kolonije. Tu nešto ne valja, nije logično, zar ne? Crkva se ne zida daleko od središta naselja, na krajnjoj periferiji pa još i dalje. Dakle, ako je dubrovačka kolonija bila na mestu današnjeg Zoološkog vrta ona je u tursko doba morala biti pomerena više na istok jer Turci nisu hteli objekte koji bi ometali odbranu. Pomeranje kolonije je moralo biti od linije Tadeuša Košćuškog kao zapadne granice. Sad mi je pozicija crkve na uglu T. Košćuškog i Cara Dušana logična ali u poznijem srednjem veku, kada Donji grad postaje isključivo vojni kompleks, mada sam po prvom Vašem postu stekao utisak da je crkva bila praktično na mestu Zoo vrta.
Nadam se da smo se konačno razumeli.
КМ, мислим да превиђате једну битну ствар па се због тога нисмо разумели. Наиме, Градског поља, Калемегдана није било до почетка 18. века а ми овде говоримо о 15., 16., 17. веку када је знатан део вароши лежао између данашње Куле Небојша и почетка данашње улице Цара Душана. Ту где је Зоолошки врт била је барем једна џамија, вероватно Попов трг а и почетак покривене чаршије - главног центра београдске трговине.
Беше јако угодно синоћке! Хвала свима за још једно лепо вече у једном од најумнијих друштава Београда!
У духу прославе 4400. стране и у нади да 1600 уштеђених динара код Чика Владе неће девалвирати до следећег виђања ево с моје стране прве од неколико сјајних слика уз једнако сјајне пропратне текстове из тзв. "Националне географије". Хвала мом пријатељу Николи који је ово скенирао тамо далеко, у држави Колорадо.
http://www.kepkonyvtar.hu/
Ovo deluje OK ali samo dok je područje Donjeg grada imalo civilni karakter. Kada je Donji grad postao isključivo vojni prostor, verovatno su i Dubrovčani morali da se pomere više na istok, ostavivši Donji grad i pripadajući deo Gradskog polja. Logično bi mi bilo da je to posle 1521. a zasigurno negde u XVII veku.
Нисам стручњак за ову тему, али Зоолошки врт је подалеко ван средњовековних зидина, посебно део уз раскрсницу Цара Душана и Т. Кошћушка где су пронађени остаци цркве. Не знам ништа ниокаквим померањима.
[/quote
Nisam ni ja stručnjak, pokušavam da rekonstruišem logičan sled događaja. Pa pošto me niste razumeli, da pojasnim: ako je dubrovačka kolonija bila na mestu današnjeg Zoološkog vrta to je verovatno bilo kada je i Donji grad bio u civilnoj funkciji pa se na Donji grad nastavljala kolonija. Kada je Donji grad dobio isključivo vojnu fumkciju, civilna varoš se razvijala podalje od zidina, naročito u tursko vreme. Čisto iz odbrambenih razloga Turci su održavali čistinu Gradskog polja (odnosno Kalemegdana) između tvrđave i prvih varoških kuća. Ta čistina, Gradsko polje ili Kalemegdan u delu kod današnjeg Zoo vrta bila je do linije današnje ulice Tadeuša Košćuškog. To je onaj deo moje rečenice koji ste preskočili: "i pripadajući deo Gradskog polja" (naravno mislim na čistinu u delu od Donjeg grada do Tadeuša Košćuškog.
Vi ste naznačili ostatke crkve na mestu gde je danas Zološki vrt: "... da je dubrovačka kolonija bila na mestu gde je danas Zoološki vrt. Tu su nađeni i ostaci jedne crkve". Sada ste je pomerili dalje, na ugao Tadeuša Košćuškog i i Dušanove. Ovo je od Zoološkog vrta (recimo od krokodila i nilskog konja) podjednako daleko koliko i Donji grad pa ako je Donji grad daleko od dubrovačke kolonije na mestu Zoo vrta, onda je i crkva daleko od kolonije. Tu nešto ne valja, nije logično, zar ne? Crkva se ne zida daleko od središta naselja, na krajnjoj periferiji pa još i dalje. Dakle, ako je dubrovačka kolonija bila na mestu današnjeg Zoološkog vrta ona je u tursko doba morala biti pomerena više na istok jer Turci nisu hteli objekte koji bi ometali odbranu. Pomeranje kolonije je moralo biti od linije Tadeuša Košćuškog kao zapadne granice. Sad mi je pozicija crkve na uglu T. Košćuškog i Cara Dušana logična ali u poznijem srednjem veku, kada Donji grad postaje isključivo vojni kompleks, mada sam po prvom Vašem postu stekao utisak da je crkva bila praktično na mestu Zoo vrta.
Nadam se da smo se konačno razumeli.
КМ, мислим да превиђате једну битну ствар па се због тога нисмо разумели. Наиме, Градског поља, Калемегдана није било до почетка 18. века а ми овде говоримо о 15., 16., 17. веку када је знатан део вароши лежао између данашње Куле Небојша и почетка данашње улице Цара Душана. Ту где је Зоолошки врт била је барем једна џамија, вероватно Попов трг а и почетак покривене чаршије - главног центра београдске трговине.
У духу прославе 4400. стране и у нади да 1600 уштеђених динара код Чика Владе неће девалвирати до следећег виђања ево с моје стране прве од неколико сјајних слика уз једнако сјајне пропратне текстове из тзв. "Националне географије". Хвала мом пријатељу Николи који је ово скенирао тамо далеко, у држави Колорадо.
Теразије 1951.
http://www.youtube.com/watch?v=JMchxA0Nlnk
Ako dobro razumem, prikazana je i maketa Olimpijskog stadiona u Beogradu - mislim da se i vidi na 0:27
Još malo Beograda u "vezanim" okupaconim žurnalima:
http://www.youtube.com/watch?v=WlEQrl_zZ7Y
http://www.youtube.com/watch?v=IFFozrc9GeE
http://www.youtube.com/watch?v=eWeZNBJngOU
http://www.youtube.com/watch?v=_9QypSScxnU