Moj stric, cika-Moma, tada beogradski katiheta u OS Kralj Petar" kod Saborne crkve, ustao je rano te nedelje, 6. aprila, 1941g. Dok se brijao pocelo je bombardovanje. Bio se vec spakovao i spremao da ide na zel. stanicu pa na voz za Prokuplje.
Kroz ul. Kralja Milana punu suta ( stanovao je u vrhu Makenzijeva, na roglju s Malajnickom ) probijao se ka hotelu "Balkan" [ mogao je i niz Nemanjinu ali hteo je da vidi kako izgledaju glavna ulica i Terazije ] da bi se zatim spustio na Zel. Stanicu. Bombe padaju po gradu. Kada je stigao do Terazija bomba pada na trotoar pred jednom juvelirnicom, mozda bas pred ovom na Kizzonijevoj slici (?). Staklo izloga se rasprskava. Narod koji je tuda prolazio, mada je okolo bilo i par leseva, bacio se na pljackanje izlozenih juvelirskih radova. Sada cika-Moma prilazi jos blize tom mestu kada iznenada pada jos jedna bomba u blizini juvelirnice i neke pljackase pobije, neke rani, bile su i zene i muskarci, jedno 5 - 6 osoba.
Poruka je bila jasna i moj cika brze-bolje savije oko "Moskve" niz Balkansku ... stanica nije jos bila demolirana i on uskoci u prvi odlazeci voz ( sve kompozicije bezale su iz stance ). Trebalo mu je 24. casa da stigne do Prokuplja.
Zahvaljujem na pohvalama, znači moram da nastavim.! Opljačkana zlatara na Terazijama.......
Meni ovo ne lici na zlataru. Ni po obezbedjenju izloga ni po tekstu sa desne strane izloga, ako se ne varam pominje se "brokat"...
Radnja desno od bombonjere desno, (natpis "Velj") je verovatno Veljko Petrovic, prodavnica tekstila Terazije 4, tako da je ovo verovatno Terazije 6. Da li imamo sliku neku gde bi mogli da vidimo sta je bilo u ovoj radnji? (ja trazio, nisam nasao)
I meni liči ovo na Terazije 6 - kuća po projektu Ignjata Popovića.
Jedan stariji arhitekta (koji je u ovo doba službovao kao pripravnik kod autora zgrade) mi je kazao da je to prva zgrada koja je u lokalu imala, prva u Beogradu (a po zahtevu naručioca granje Živojina Jovanovića) slobodan prostor, nezakrčen stubovima!
Sa ove predratne fotografije i natpisa na lokalu se lako sagledava da je tu bilo stovarište tepiha, zavesa i ćebadi, pa je logično da su se pri uputstvima projektantu zahtevali veliki prostori za sagledavanje i izlaganje specifične "robe".
Iz jednog davnog razgovora sa naslednicima vlasnika, rečeno mi je da je njihov predak, vlasnik zgrade, želeo da mu nova zgrada bude obložena identičnim kararskim mermerom kojim je oblagana i palata Albanija - pa je tako i učinjeno. To se takođe sa slike sagledava.
Docnije, posle rata, šezdesetih, taj basnoslovno skupoceni mermer je poskidan i na zgradu su nalepljene one bezvezne sitne veštačke "mozaik" pločice, a čitava fasada prepravljena i nadzidana - čime je izgubila dosta od specifičnih detalja svoje arhitekture.
Slično se desilo i sa kućom preko puta Terazija (zgrada gde je bio bioskop "Kosmaj"), mada je tu prepravka bila kudikamo radikalnija... Rekao bih i potpuno - bespotrebna.
Da, to je to. Na slici iz '41. se vidi amblem firme skroz desno preostao (iz ovog reda "Kosta....." pa na kraju).
С обзиром да су слике настале 18. априла а Краљевина Југославија је капитулирала дан раније, ово што видимо на сликама је учинак Немаца.
Нова оштећења могла су да настану приликом Савезничких бомбардовања (највероватније 17. априла када је један од циљева била баш Главна железничка станица), или током борби октобра 1944. године.
Наиме, реон железничке станице Немци су изузетно добро утврдили и одсудно бранили све до задњег тренутка - ноћи између 19. и 20. октобра када су добили наређење да се повуку преко Немачког моста. Све до тада ту су вођене изузетно тешке борбе а самим тим и оштећења на зградама била су знатна.
Ovog puta je sled događaja možda bio drugačiji.
Jer, postoje fotografije (čak su objavljivane na ovom ili "onom" forumu, ne sećam se tačno) gde se vidi pomenuta kuća pretvorena u potpun prah i pepeo (gomila cigala i šuta).
Znači, moguće je da Malaparteove slike (konkretno ova) nisu nastale 18. aprila 1941, već ranije (a ova kuća, docnije, ponovo pogođena u daljim bombardovanjima do 18. aprila 1941.).
Ne isključujem mogućnost i da se zgrada, naknadno, sama urušila od sebe.
Mislim da smo o tome već pričali, samo se ne sećam tačno kad.
С обзиром да су слике настале 18. априла а Краљевина Југославија је капитулирала дан раније, ово што видимо на сликама је учинак Немаца.
Нова оштећења могла су да настану приликом Савезничких бомбардовања (највероватније 17. априла када је један од циљева била баш Главна железничка станица), или током борби октобра 1944. године.
Наиме, реон железничке станице Немци су изузетно добро утврдили и одсудно бранили све до задњег тренутка - ноћи између 19. и 20. октобра када су добили наређење да се повуку преко Немачког моста. Све до тада ту су вођене изузетно тешке борбе а самим тим и оштећења на зградама била су знатна.
Ovog puta je sled događaja možda bio drugačiji.
Jer, postoje fotografije (čak su objavljivane na ovom ili "onom" forumu, ne sećam se tačno) gde se vidi pomenuta kuća pretvorena u potpun prah i pepeo (gomila cigala i šuta).
Znači, moguće je da Malaparteove slike (konkretno ova) nisu nastale 18. aprila 1941, već ranije (a ova kuća, docnije, ponovo pogođena u daljim bombardovanjima do 18. aprila 1941.).
Ne isključujem mogućnost i da se zgrada, naknadno, sama urušila od sebe.
Mislim da smo o tome već pričali, samo se ne sećam tačno kad.
Немци су Београд задњи пут бомбардовали седмог априла у 5 сати поподне, што је велики временски јаз до 18. априла.
Када су заузели град, Немци су прегледали погођене зграде и оне чија поправка није била исплатива одредили су за рушење.
Сасвим је могуће да се кућа сама урушила, или је друга слика коју помињеш направљена током њеног рушења по поменутој одлуци Немаца.
У својој књизи "Агонија Југославије" Милан Банић, пишући о уништеним деловима града, наводи: "(...) насупрот железничке станице, великолепна палата на ћошку до трга, до порушеног хотела "Петрограда", толико је бомбом упропаштена и искасапљена, да се и оно што је бомба поштедела мора са земљом сравнити; (...)".
Добро јутро!
Признајем, збунио си ме Изногуде! Нисам никакав стручњак по питању бомбардовања Београда 1941. нити потоње окупације али неки детаљи које чујем или прочитам ми се (ко зна зашто и како) урежу у памћење. У неком старом посту баш на овом форуму, када је такође било говора о априлу 1941., неко је написао (можда чак и чика Дундо, покој му души) да је бомбардовање Београда било неколико дана, одлично памтим и да је било дан или два размака између. Мислим да се радило баш о 6., 7. и 9. априлу или можда 6., 7.,8. и 10. априлу, нисам сигуран. Али сам сигуран да је прилично уверљиво звучало то сведочење. Зато ме твоја подједнако уверљива тврдња да је задње бомбардовање Београда било 7. априла у 5 поподне збунило.
Признајем, збунио си ме Изногуде! Нисам никакав стручњак по питању бомбардовања Београда 1941. нити потоње окупације али неки детаљи које чујем или прочитам ми се (ко зна зашто и како) урежу у памћење. У неком старом посту баш на овом форуму, када је такође било говора о априлу 1941., неко је написао (можда чак и чика Дундо, покој му души) да је бомбардовање Београда било неколико дана, одлично памтим и да је било дан или два размака између. Мислим да се радило баш о 6., 7. и 9. априлу или можда 6., 7.,8. и 10. априлу, нисам сигуран. Али сам сигуран да је прилично уверљиво звучало то сведочење. Зато ме твоја подједнако уверљива тврдња да је задње бомбардовање Београда било 7. априла у 5 поподне збунило.
У праву си! Београд је још бомбардован 10. и 11. априла, али у поређењу са 6. и 7. априлом ово је више била демонстрација силе (заправо, тактичка подршка трупама на земљи и заплашивање Београђана) него озбиљно разарање - мада не искључујем могућност да су и тада погођене зграде прекопута железничке станице. Ипак, на основу наведеног цитата од 8. априла из Банићевих сећања рекао бих да су оне погођене у прва два дана бомбардовања.
Наиме, Немци су 11. априла већ ушли у Сремску Митровицу и продужили ка Земуну, тако да је нападе у та два дана (10. и 11.) извело укупно свега око 60 Штука. Отуд и моја погрешна тврдња за 7. април - то се односило на нападе двомоторних бомбардера у таласима. Штавише, Банић је записао да је најжешће и најтеже бомбардовање било 6. априла поподне између 15:15 и 16:30 часова и 7. априла у пола два поподне. Не треба заборавити ни ноћна бомбардовања...
Читам комунистичку књигу "Град борбе и слободе", из 1964. Владимир Павловић (син Ђоке павловића по коме је назван КУД) сведочи о бомбардовању зграде у Приморској ул. бр.10. Било је баш драматично,са пуно мртвих. Одем ја данас на ту адресу. Зграда постоји,ал је некако језиво пети се њеним степеништем... осећа се неки задах.... брзо је напустих...
Moj stric, cika-Moma, tada beogradski katiheta u OS Kralj Petar" kod Saborne crkve, ustao je rano te nedelje, 6. aprila, 1941g. Dok se brijao pocelo je bombardovanje. Bio se vec spakovao i spremao da ide na zel. stanicu pa na voz za Prokuplje.
Kroz ul. Kralja Milana punu suta ( stanovao je u vrhu Makenzijeva, na roglju s Malajnickom ) probijao se ka hotelu "Balkan" [ mogao je i niz Nemanjinu ali hteo je da vidi kako izgledaju glavna ulica i Terazije ] da bi se zatim spustio na Zel. Stanicu. Bombe padaju po gradu. Kada je stigao do Terazija bomba pada na trotoar pred jednom juvelirnicom, mozda bas pred ovom na Kizzonijevoj slici (?). Staklo izloga se rasprskava. Narod koji je tuda prolazio, mada je okolo bilo i par leseva, bacio se na pljackanje izlozenih juvelirskih radova. Sada cika-Moma prilazi jos blize tom mestu kada iznenada pada jos jedna bomba u blizini juvelirnice i neke pljackase pobije, neke rani, bile su i zene i muskarci, jedno 5 - 6 osoba.
Poruka je bila jasna i moj cika brze-bolje savije oko "Moskve" niz Balkansku ... stanica nije jos bila demolirana i on uskoci u prvi odlazeci voz ( sve kompozicije bezale su iz stance ). Trebalo mu je 24. casa da stigne do Prokuplja.
Ja sam pravi majstor! Vidite me, vozim bez ruku! Tako ponosito se i slikao. I meni izgleda da se penje Balkanskom ka "Moskvi" i Terazijama.
Zahvaljujem na pohvalama, znači moram da nastavim.! Opljačkana zlatara na Terazijama.......
Meni ovo ne lici na zlataru. Ni po obezbedjenju izloga ni po tekstu sa desne strane izloga, ako se ne varam pominje se "brokat"...
Radnja desno od bombonjere desno, (natpis "Velj") je verovatno Veljko Petrovic, prodavnica tekstila Terazije 4, tako da je ovo verovatno Terazije 6. Da li imamo sliku neku gde bi mogli da vidimo sta je bilo u ovoj radnji? (ja trazio, nisam nasao)
I meni liči ovo na Terazije 6 - kuća po projektu Ignjata Popovića.
Jedan stariji arhitekta (koji je u ovo doba službovao kao pripravnik kod autora zgrade) mi je kazao da je to prva zgrada koja je u lokalu imala, prva u Beogradu (a po zahtevu naručioca granje Živojina Jovanovića) slobodan prostor, nezakrčen stubovima!
Sa ove predratne fotografije i natpisa na lokalu se lako sagledava da je tu bilo stovarište tepiha, zavesa i ćebadi, pa je logično da su se pri uputstvima projektantu zahtevali veliki prostori za sagledavanje i izlaganje specifične "robe".
Iz jednog davnog razgovora sa naslednicima vlasnika, rečeno mi je da je njihov predak, vlasnik zgrade, želeo da mu nova zgrada bude obložena identičnim kararskim mermerom kojim je oblagana i palata Albanija - pa je tako i učinjeno. To se takođe sa slike sagledava.
Docnije, posle rata, šezdesetih, taj basnoslovno skupoceni mermer je poskidan i na zgradu su nalepljene one bezvezne sitne veštačke "mozaik" pločice, a čitava fasada prepravljena i nadzidana - čime je izgubila dosta od specifičnih detalja svoje arhitekture.
Slično se desilo i sa kućom preko puta Terazija (zgrada gde je bio bioskop "Kosmaj"), mada je tu prepravka bila kudikamo radikalnija... Rekao bih i potpuno - bespotrebna.
Da, to je to. Na slici iz '41. se vidi amblem firme skroz desno preostao (iz ovog reda "Kosta....." pa na kraju).
С обзиром да су слике настале 18. априла а Краљевина Југославија је капитулирала дан раније, ово што видимо на сликама је учинак Немаца.
Нова оштећења могла су да настану приликом Савезничких бомбардовања (највероватније 17. априла када је један од циљева била баш Главна железничка станица), или током борби октобра 1944. године.
Наиме, реон железничке станице Немци су изузетно добро утврдили и одсудно бранили све до задњег тренутка - ноћи између 19. и 20. октобра када су добили наређење да се повуку преко Немачког моста. Све до тада ту су вођене изузетно тешке борбе а самим тим и оштећења на зградама била су знатна.
Ovog puta je sled događaja možda bio drugačiji.
Jer, postoje fotografije (čak su objavljivane na ovom ili "onom" forumu, ne sećam se tačno) gde se vidi pomenuta kuća pretvorena u potpun prah i pepeo (gomila cigala i šuta).
Znači, moguće je da Malaparteove slike (konkretno ova) nisu nastale 18. aprila 1941, već ranije (a ova kuća, docnije, ponovo pogođena u daljim bombardovanjima do 18. aprila 1941.).
Ne isključujem mogućnost i da se zgrada, naknadno, sama urušila od sebe.
Mislim da smo o tome već pričali, samo se ne sećam tačno kad.
VIDIKOVAC
POZDRAV SVIMA ...
С обзиром да су слике настале 18. априла а Краљевина Југославија је капитулирала дан раније, ово што видимо на сликама је учинак Немаца.
Нова оштећења могла су да настану приликом Савезничких бомбардовања (највероватније 17. априла када је један од циљева била баш Главна железничка станица), или током борби октобра 1944. године.
Наиме, реон железничке станице Немци су изузетно добро утврдили и одсудно бранили све до задњег тренутка - ноћи између 19. и 20. октобра када су добили наређење да се повуку преко Немачког моста. Све до тада ту су вођене изузетно тешке борбе а самим тим и оштећења на зградама била су знатна.
Ovog puta je sled događaja možda bio drugačiji.
Jer, postoje fotografije (čak su objavljivane na ovom ili "onom" forumu, ne sećam se tačno) gde se vidi pomenuta kuća pretvorena u potpun prah i pepeo (gomila cigala i šuta).
Znači, moguće je da Malaparteove slike (konkretno ova) nisu nastale 18. aprila 1941, već ranije (a ova kuća, docnije, ponovo pogođena u daljim bombardovanjima do 18. aprila 1941.).
Ne isključujem mogućnost i da se zgrada, naknadno, sama urušila od sebe.
Mislim da smo o tome već pričali, samo se ne sećam tačno kad.
Немци су Београд задњи пут бомбардовали седмог априла у 5 сати поподне, што је велики временски јаз до 18. априла.
Када су заузели град, Немци су прегледали погођене зграде и оне чија поправка није била исплатива одредили су за рушење.
Сасвим је могуће да се кућа сама урушила, или је друга слика коју помињеш направљена током њеног рушења по поменутој одлуци Немаца.
У својој књизи "Агонија Југославије" Милан Банић, пишући о уништеним деловима града, наводи: "(...) насупрот железничке станице, великолепна палата на ћошку до трга, до порушеног хотела "Петрограда", толико је бомбом упропаштена и искасапљена, да се и оно што је бомба поштедела мора са земљом сравнити; (...)".
Добро јутро!
Признајем, збунио си ме Изногуде! Нисам никакав стручњак по питању бомбардовања Београда 1941. нити потоње окупације али неки детаљи које чујем или прочитам ми се (ко зна зашто и како) урежу у памћење. У неком старом посту баш на овом форуму, када је такође било говора о априлу 1941., неко је написао (можда чак и чика Дундо, покој му души) да је бомбардовање Београда било неколико дана, одлично памтим и да је било дан или два размака између. Мислим да се радило баш о 6., 7. и 9. априлу или можда 6., 7.,8. и 10. априлу, нисам сигуран. Али сам сигуран да је прилично уверљиво звучало то сведочење. Зато ме твоја подједнако уверљива тврдња да је задње бомбардовање Београда било 7. априла у 5 поподне збунило.
Признајем, збунио си ме Изногуде! Нисам никакав стручњак по питању бомбардовања Београда 1941. нити потоње окупације али неки детаљи које чујем или прочитам ми се (ко зна зашто и како) урежу у памћење. У неком старом посту баш на овом форуму, када је такође било говора о априлу 1941., неко је написао (можда чак и чика Дундо, покој му души) да је бомбардовање Београда било неколико дана, одлично памтим и да је било дан или два размака између. Мислим да се радило баш о 6., 7. и 9. априлу или можда 6., 7.,8. и 10. априлу, нисам сигуран. Али сам сигуран да је прилично уверљиво звучало то сведочење. Зато ме твоја подједнако уверљива тврдња да је задње бомбардовање Београда било 7. априла у 5 поподне збунило.
У праву си! Београд је још бомбардован 10. и 11. априла, али у поређењу са 6. и 7. априлом ово је више била демонстрација силе (заправо, тактичка подршка трупама на земљи и заплашивање Београђана) него озбиљно разарање - мада не искључујем могућност да су и тада погођене зграде прекопута железничке станице. Ипак, на основу наведеног цитата од 8. априла из Банићевих сећања рекао бих да су оне погођене у прва два дана бомбардовања.
Наиме, Немци су 11. априла већ ушли у Сремску Митровицу и продужили ка Земуну, тако да је нападе у та два дана (10. и 11.) извело укупно свега око 60 Штука. Отуд и моја погрешна тврдња за 7. април - то се односило на нападе двомоторних бомбардера у таласима. Штавише, Банић је записао да је најжешће и најтеже бомбардовање било 6. априла поподне између 15:15 и 16:30 часова и 7. априла у пола два поподне. Не треба заборавити ни ноћна бомбардовања...