Нисам најсигурнији, али веома лако би ово могла бити разорена она залучена капија која се на Касининој фотографији види у другом плану.
... Mile, nema druge, koja bi se uklopila ... mada je izgleda pretpela izmene, moguće još za vreme Prvog rata, mislim što se tiče izgleda, a ne lokacije ...
Ово нешто нисам виђао. Једна, па друга капија.
Двор се не види добро, али ми изгледа као да је ова капија била из Улице кнеза Милоша.
Kasina је написао/ла:
Француз је написао/ла:
... kad smo već kod dvorskih ograda i kapija ... početkom XX veka ...
Занимљиво ми је ово са капијама. А и загонетно, наравно - једно без другог не иде.
Пошто смо видели да је прва капија (ова са кованим завршетком) била на углу данашњег Андрићевог венца, једнино објашњење чему још једна је то да је прва била улаз у Шрепловићево здање спољних послова док би друга капија (ова са зиданим, лучним завршетком) била улаз у Дворску башту а тиме у и цео дворски комплекс. "Друга" капија и она међуратна и ратна су сличне али не и исте. Ево боље слике ове потоње:
Да се претпоставити да је она подигнута када и Нови двор и постављена на место старе, тј. на нови улаз у Дворски парк а тиме и дворове. Усудио бих се рећи да и архитектонски личи на нешто што је Тителбах пројектовао.
То би све још морали да докажемо.
ИСПРАВЉАМ СЕ:
Можда ово горе и није тако. Због куће коју видимо са десне стране чини ми се сада да је "прва" капија излазила на Улицу Милоша Великог. То би значило да је друга на Андрићевом венцу где је подигнута и каснија, нова и већа. Оно што ме ту збуњује је како је тај део Добрињске улице / Крунске улице / Андрићевог венца био затворен? И када је прва капија уклоњена?
Друго што ме је збунило је Фругова слика за коју мислимо да је из (данашње) Крунске. Слике из каснијег периода са леве стране увек имају зид чувене Томанијине куће (ево је поново!). То што га овде нема могло би се објаснити тиме да је улица проширивана. Ето нових питања...
Ова прича је збуњујућа. Наиме све што је испричано о Томанији, Анки, Катарини и кући која је ту постојала било је добрано пре Пашића а посебно пре но што је подигнута Пашићева кућа.
Друго, овде се вели да је кућа назив добила по томе што је ту неко време живео Пашић. Имамо ли икакву представу када је то било?
И, на крају, не сећам се ко је заправо подигао кућу коју видимо на старим сликама?
Моје једноставно питање, из данашње перспективе, било је: Да ли је ово улаз из Кнеза Милоша?
Мој пријатељ Касина је подастрео неколико одговора, међу којима је најдетаљнији одговор био Франческов, да су то капије из Крунске улице.
Највећи број посматрача не зна како се раније звало то парче улице од Кнеза Милоша до ћошка. Данас се цела улица од Кнеза Милоша, око ћошка код Андрићевог споменика, па лево до Краља Милана зове Андрићев венац.
А некад је то била једна или две улице, једна од Краља Милана до ћошка, а друга од ћошка до Кнеза Милоша.
Прва, од Краља Милана до ћошка, се звала:
део Надеждине (1872-1896)
део Добрињске (1896-1977)
део Андрићевог венца (1977. до данас)
Друга, од ћошка до Кнеза Милоша:
део Надеждине (1872-1896)
део Господар Јевремове (1896-1909)
део Крунске (1909-1946)
итд.
(извор: Милан Леко, Улице Београда, Београдске улице и тргови, 1872-2003, ЗУНС, 2003)
(пред собом имам и копију Плана Београда Стевана Зарића из 1878. године, где део према Краља Милана има назив Надеждина, а према Кнеза Милоша Крунска. Не знам чија је грешка, Зарићева, каснијег израђивача копије или Лекова?)
За мене и већину посматрача је довољно да се објасни из данашње перспективе, са данашњим називима улица:
Фотограф је стајао у Улици кнеза Милоша и фотографисао дуж Андрићевог венца. Десно је Пионирски парк, лево је данас галерија Озон.
Да ли су капије изграђене или сликане у Надеждиној, Господар Јевремовој или Крунској улици, из данашње песпективе је, за обичног посматрача, вероватно неважно. Важно је само да у својој глави смести, препозна где би то данас било.
Напомена:
Дивно је што нас је Касина подсетио на ранију дискусију и приложио своју већу, фантастично је како је то Франческо разрешио, драго ми је што је Миланче у томе учествовао. Само сам образложио визуру обичних посматрача, на које увек треба да рачунамо, када нешто објашњавамо.
Ова прича је збуњујућа. Наиме све што је испричано о Томанији, Анки, Катарини и кући која је ту постојала било је добрано пре Пашића а посебно пре но што је подигнута Пашићева кућа.
Друго, овде се вели да је кућа назив добила по томе што је ту неко време живео Пашић. Имамо ли икакву представу када је то било?
И, на крају, не сећам се ко је заправо подигао кућу коју видимо на старим сликама?
Можда је Миленко Тодоровић ову причу хтео да допише и доради. Доста је конфузно, као да је само скицирано за неку опширнију причу. Нажалост, нећемо сазнати шта му је била коначна идеја.
Исправке и допуне
Двор се не види добро, али ми изгледа као да је ова капија била из Улице кнеза Милоша.
... kad smo već kod dvorskih ograda i kapija ... početkom XX veka ...
Нисам најсигурнији, али веома лако би ово могла бити разорена она залучена капија која се на Касининој фотографији види у другом плану.
Нисам најсигурнији, али веома лако би ово могла бити разорена она залучена капија која се на Касининој фотографији види у другом плану.
... Mile, nema druge, koja bi se uklopila ... mada je izgleda pretpela izmene, moguće još za vreme Prvog rata, mislim što se tiče izgleda, a ne lokacije ...
Двор се не види добро, али ми изгледа као да је ова капија била из Улице кнеза Милоша.
... kad smo već kod dvorskih ograda i kapija ... početkom XX veka ...
Занимљиво ми је ово са капијама. А и загонетно, наравно - једно без другог не иде.
Пошто смо видели да је прва капија (ова са кованим завршетком) била на углу данашњег Андрићевог венца, једнино објашњење чему још једна је то да је прва била улаз у Шрепловићево здање спољних послова док би друга капија (ова са зиданим, лучним завршетком) била улаз у Дворску башту а тиме у и цео дворски комплекс. "Друга" капија и она међуратна и ратна су сличне али не и исте. Ево боље слике ове потоње:
Да се претпоставити да је она подигнута када и Нови двор и постављена на место старе, тј. на нови улаз у Дворски парк а тиме и дворове. Усудио бих се рећи да и архитектонски личи на нешто што је Тителбах пројектовао.
То би све још морали да докажемо.
ИСПРАВЉАМ СЕ:
Можда ово горе и није тако. Због куће коју видимо са десне стране чини ми се сада да је "прва" капија излазила на Улицу Милоша Великог. То би значило да је друга на Андрићевом венцу где је подигнута и каснија, нова и већа. Оно што ме ту збуњује је како је тај део Добрињске улице / Крунске улице / Андрићевог венца био затворен? И када је прва капија уклоњена?
Друго што ме је збунило је Фругова слика за коју мислимо да је из (данашње) Крунске. Слике из каснијег периода са леве стране увек имају зид чувене Томанијине куће (ево је поново!). То што га овде нема могло би се објаснити тиме да је улица проширивана. Ето нових питања...
Ова прича је збуњујућа. Наиме све што је испричано о Томанији, Анки, Катарини и кући која је ту постојала било је добрано пре Пашића а посебно пре но што је подигнута Пашићева кућа.
Друго, овде се вели да је кућа назив добила по томе што је ту неко време живео Пашић. Имамо ли икакву представу када је то било?
И, на крају, не сећам се ко је заправо подигао кућу коју видимо на старим сликама?
Моје једноставно питање, из данашње перспективе, било је: Да ли је ово улаз из Кнеза Милоша?
Мој пријатељ Касина је подастрео неколико одговора, међу којима је најдетаљнији одговор био Франческов, да су то капије из Крунске улице.
Највећи број посматрача не зна како се раније звало то парче улице од Кнеза Милоша до ћошка. Данас се цела улица од Кнеза Милоша, око ћошка код Андрићевог споменика, па лево до Краља Милана зове Андрићев венац.
А некад је то била једна или две улице, једна од Краља Милана до ћошка, а друга од ћошка до Кнеза Милоша.
Прва, од Краља Милана до ћошка, се звала:
део Надеждине (1872-1896)
део Добрињске (1896-1977)
део Андрићевог венца (1977. до данас)
Друга, од ћошка до Кнеза Милоша:
део Надеждине (1872-1896)
део Господар Јевремове (1896-1909)
део Крунске (1909-1946)
итд.
(извор: Милан Леко, Улице Београда, Београдске улице и тргови, 1872-2003, ЗУНС, 2003)
(пред собом имам и копију Плана Београда Стевана Зарића из 1878. године, где део према Краља Милана има назив Надеждина, а према Кнеза Милоша Крунска. Не знам чија је грешка, Зарићева, каснијег израђивача копије или Лекова?)
За мене и већину посматрача је довољно да се објасни из данашње перспективе, са данашњим називима улица:
Фотограф је стајао у Улици кнеза Милоша и фотографисао дуж Андрићевог венца. Десно је Пионирски парк, лево је данас галерија Озон.
Да ли су капије изграђене или сликане у Надеждиној, Господар Јевремовој или Крунској улици, из данашње песпективе је, за обичног посматрача, вероватно неважно. Важно је само да у својој глави смести, препозна где би то данас било.
Напомена:
Дивно је што нас је Касина подсетио на ранију дискусију и приложио своју већу, фантастично је како је то Франческо разрешио, драго ми је што је Миланче у томе учествовао. Само сам образложио визуру обичних посматрача, на које увек треба да рачунамо, када нешто објашњавамо.
Ова прича је збуњујућа. Наиме све што је испричано о Томанији, Анки, Катарини и кући која је ту постојала било је добрано пре Пашића а посебно пре но што је подигнута Пашићева кућа.
Друго, овде се вели да је кућа назив добила по томе што је ту неко време живео Пашић. Имамо ли икакву представу када је то било?
И, на крају, не сећам се ко је заправо подигао кућу коју видимо на старим сликама?
Можда је Миленко Тодоровић ову причу хтео да допише и доради. Доста је конфузно, као да је само скицирано за неку опширнију причу. Нажалост, нећемо сазнати шта му је била коначна идеја.
Фото: Јеремија Станојевић и Оливер Цвијовић