На Зарићевој мапи из 1878. виде се болница (бр. 1) и дворишно крило основне школе (бр. 2):
Основна школа се види на две фотографије Анастаса Јовановића из 1860-тих година.
Ево је лево:
и у средини и другом плану (дугачка зграда):
Између школе и Саборне цркве никада није било улице, већ се Грачаничка и онда и данас налазила са десне стране дворишта које анализирамо. Плац основне школе се наслања на плац Саборне цркве.
Хвала Путниче, сумњао сам баш да је овако и док сам се расипао на глупости побегла ми је мисао да питам како се улазило у школу, односно да ли преко плаца Саборне цркве или из Грачаничке.
Да сам питао уместо што сам...хммм није важно, сазнао бих да се у школу улазило из данашње улице Краља Петра (тада Дубровачке).
Сада су ми координате у глави сложене и све је како сам и замишљао.
Опет напредак, изиритирали смо вас напорним препискама да се вратите :bigsmile:
Наравно, има још таквих форумаша који мисле својом главом али ето овим путем се јавно извињавам Варош Капији на мало "тврђем" одговору, без обзира на узроке који су га изазвали.
Nema potrebe za izvinjavanjem, bio sam skrt sa recima, samo sam hteo da iznesem nesto sto predstavlja nesto sto smatram kolektivnim znanjem ovog foruma (i onog, naravno).
Исхитрена реакција, ништа више, потпуно сте у праву.
Ја за вас имам пуно симпатија али мислим да сте се окомили на погрешног човека, јер је Касина неко ретко добар и честит и баш онако широко увиђаван...
Има их пар ту што је штета што их ваша оклагија није мало поткачила ...
Шалим се наравно, пошто нам се Путник вратио кога срдачно поздрављам, молим вас све да убудуће уљудно једни са другима општите.
Избегавајте инаћење и чарке, сви ви знате колико нам је то и генетски слаба страна. Овде смо да нешто заједнички изградимо и плодове тога труда заједнички и поделимо.
И то за ''џ'', ето вам идеалног комунизма који функционише ...
Живим 20 година у капитализму искључиво због личне слободе која заиста постоји и одбрањива је иначе ми се све остало гади!
Нисам се окомио, све је то последица оне давне расправе када су ми бардови објаснили како стоје ствари а ја мислим да не стоје баш тако. :smile:
Нити сам ја овде апологета монархије и капитализма, нити је ово место да о томе дискутујемо, само желим да се Броз мало одмори јер смо га се нагледали и начитали панегирика о њему још од најранијег детињства па не дозвољавам да се и овде размаше превише како би што више уживали у стварима које су биле сакривене од очију јавности дуги низ година.
А то што вам се гади, нема везе ни са једним друштвеним уређењем, верујте ми. То се зове кварљивост људског материјала.
Поздрав!
Тачно, реч је о стрељању и вешању угледних Срба у Панчеву, 1941.
Егзекуција ових несретних људи је извршена на Панчевачком гробљу и поред њега: вешани на гробљу, стрељани крај спољашњег зида...
Ово је био први злочин нациста над Србима, а извршен је због убиства једног фолксдојчера СС-овца... Убице нису пронађене, веровало се да је реч о официрима капитулиране краљевске југословенске војске који су пролазили кроз град, па је окупатор свој бес искалио на угледним панчевачким Србима које је узео за таоце. Било је ту угледних професора, трговаца чак и свештеника...
О овом догађају се зна све, да не оптерећујемо сад детаљима, ове Душанове слике су до сада невиђене, а морам да напоменем да се на колор филму који је снимљен овом приликом и прати читав догађај, од окупљања масе Немаца по улицама који прате таоце ка гробљу до помног снимања крупних кадрова лица жртава (а који се често врти по Националној Географији и Дискаверију када иду емисије о Другом светском рату у боји) у једном тренутку виде још неки војници Вермахта који носе фотоапарате. Један од њих је начинио и ове снимке.
Гавро, требало је да задржиш и оригинални натпис под којим се ове слике оглашавају на аустријском И-беју: "Српски снајперисти".
Коментар је сувишан.
Треба реаговати мејлом и скинути сраман наслов под којим се ове слике оглашавају а за то нам треба неки линк.
Ево још нечега што такође треба прочитати а везано је за егзекуције Срба у Панчеву 1941...
VEŠANJE I STRELJANJE SRBA U PANČEVU 1941
Gerhard Gronefeld (1911 – 2000) nemački vojni fotograf snimio je egzekuciju Srba u Pančevu 20. aprila 1941. godine u prepodnevnim časovima, kada je nasumice sa ulica pokupljeno 35 muškaraca i jedna žena, koji su podeljeni u dve grupe. Prva je odvedena odmah pored ulaza u groblje gde su napravljena improvizovana vešala, a druga grupa je poredjana ispred grobljanskog zida. Ovaj masakr naredio je komandant grada Oberstlojtnant Fritz Bandelow kao odmazdu za ubijena dva nemačka vojnika u okršaju sa ostacima jugoslovenske vojske, tri dana posle kapitulacije jugoslovenske vojske.
Gronefeld koji je zabeležio mnoge upečatljive trenutke rata, posle rata se posvetio fotografisanju ptica i životinja u prirodi, objavljujući svoj album ratnih fotografija pred samu smrt, stavio je fotografiju vešanja Srba u Pančevu na prvo mesto rekavši pritom : „Ovo je fotografija koja je na mene ostavila najužasniji utisak do kraja mog života. Gledao sam oči tih potpuno nevinih ljudi koji su osudjeni na smrt, i taj njihov pogled prati me i danas, kao najstrašniji košmar.“ Zanimljivo je da su ove fotografije bile dugo van očiju javnosti i da je Gronefeld objavio iste u povodu internacionalnog skupa o prikupljenim dokazima o učešću vojnika Vermahta u masovnim zločinima tokom rata, pošto se dugo govorilo da su egzekucije civila i druge masovne zločine po Evropi, činile samo SS jedinice. Hvatanje Srba po ulicama je izvršila regimenta Vermahta - divizije „Gross Deutschland“ čiji su vojnici izvršili streljanje Srba pored grobljanskog zida. Medjutim, vešanje je dobrovoljno izvršio jedan Folksdojčer, mesarski pomoćnik koji ovaj „ jezivi posao“ kako je napisao Gronefeld, „obavio sa velikom brutalnošću i očitim zadovoljstvom“, što se vidi na fotografijama. Ovaj zločin je zabeležen takodje i filmskom kamerom - filmom u boji, koji je snimio nemački vojni snimatelj Gottfried Kessel.
молим вас да не стављате овако страшне слике. А равна је порнографији јер приказује ужас људских односа и слутећу патњу. Можда можете да их размењујете преко приватне комуникације.
Ја сам радила на санирању разарања 1999 године, као члан Мобилне екотоксиколошке екипе и члан Центра за обавештавање. Немојте да пожелите да видите слике тих догађаја. Молим вас да озбиљно о овоме размислите- да не постављате фотографије обешених људи. Они које то занима свакако могу да нађу начина то и да виде.
Или, можда да поставим и ја неки РАРИТЕТ: слику детета- киклопа, рођеног у Београду (ипак је ово Београд) 1987 са три ока?
Могао бих да се потпишем испод овог поста.
Сећам се како сам читао Забавник као дете и запитао се да ли бих га опет узео у руке да сам у њему налазио овакве фотографије.
Ономад сам то исто рекао за ласцивне сцене, кафанска булажњења и непримерене коментаре који су почели да се појављују овде.
Вјосњочка, подржавам вас у потпуности.
Kada bi' se ja pituvao ( a ne se pituvam! ) bio bih za onaj "drugi par cizama" (pa i vise pari istih) cenjenog G-dina Dunda. U tom kontekstu mislim da se drozofila ipak pise onako kako kaze nasa uvazena dama ( tj. Drosophylla a ne striktno drosophyla ) i ne kako tvrde konsultovani "suvi", nekavaljerski, leksikoni. Leksikone pisu trezvenjaci, zato i grese! S uvazavanjem za G-dina Dunda i, naravno, za Вёснёчка ( kopir'o i pejstov'o od G-dina Dunda ), g.
Каљиспера, кирио Греко,
Имате п-п-право, сад и ја видим дупло „лл“.
Радујем се што смо се срели на правилном терену. Него које винце је Ваш фаворит?
Ма, јел' истина да је црно здравије од белог? Раније су лекари рекли да је бело боље. Док се не договоре, пијем углавном ружицу. Розé.
А о каквим мушицама причате? Код мене не стигну да се скупе.
Живели!
Каљињихта!
Zdravstvujte, drazajsci G-dine Dundo,
Ocito, ispravna platforma je crno vino (veoma zdravo kao i crna cokolada). Drago ce mi biti da se kucnemo in vivo (tj. in vino) u nekom restoranu koji drzi moje/nase crnopute/alataste favorite - bordovska, gusta, trpka (suva) fr. (nije provokacija cenjenog forumasa Fr. !) vina s ukusom mineralne kombinacije lokalnog zemljista juzne Fr. Definitivno, musice (koje bilo! ukljucno i one Golubacke) ne bi stigle ni da uzlete sa svojih aerodroma. Buducnost ce se osmehnuti! Veliki pozdrav, grk
Медицинарима и онима који са њима заједно за хлеб зарађују желим срећну славу, Св. Козму и Дамјана!
Hvala dragi Badjunove! Veoma je lepo sto ste se setili medicine (od nje se, normalno, uglavnom zazire - kada si zdrav). Slave Svete Kozmu i Damjana uglavnom med. ustanove pa i nas Klin. i Urg. centar. Ziveli vi nama! grk
:: Otprilike na mestu gde je ovaj Fritz evo stoje 1964g. Predrag i Nenad Matovic, bas preko puta "Madere". Levo zicani sanduci u kojima su tada drzane flase s mlekom pred samoposlugom na roglju Bul KA i Ul. Svetozara Markovica. grk
На Зарићевој мапи из 1878. виде се болница (бр. 1) и дворишно крило основне школе (бр. 2):
Основна школа се види на две фотографије Анастаса Јовановића из 1860-тих година.
Ево је лево:
и у средини и другом плану (дугачка зграда):
Између школе и Саборне цркве никада није било улице, већ се Грачаничка и онда и данас налазила са десне стране дворишта које анализирамо. Плац основне школе се наслања на плац Саборне цркве.
Хвала Путниче, сумњао сам баш да је овако и док сам се расипао на глупости побегла ми је мисао да питам како се улазило у школу, односно да ли преко плаца Саборне цркве или из Грачаничке.
Да сам питао уместо што сам...хммм није важно, сазнао бих да се у школу улазило из данашње улице Краља Петра (тада Дубровачке).
Сада су ми координате у глави сложене и све је како сам и замишљао.
Опет напредак, изиритирали смо вас напорним препискама да се вратите :bigsmile:
Наравно, има још таквих форумаша који мисле својом главом али ето овим путем се јавно извињавам Варош Капији на мало "тврђем" одговору, без обзира на узроке који су га изазвали.
Nema potrebe za izvinjavanjem, bio sam skrt sa recima, samo sam hteo da iznesem nesto sto predstavlja nesto sto smatram kolektivnim znanjem ovog foruma (i onog, naravno).
Исхитрена реакција, ништа више, потпуно сте у праву.
Ја за вас имам пуно симпатија али мислим да сте се окомили на погрешног човека, јер је Касина неко ретко добар и честит и баш онако широко увиђаван...
Има их пар ту што је штета што их ваша оклагија није мало поткачила ...
Шалим се наравно,
Избегавајте инаћење и чарке, сви ви знате колико нам је то и генетски слаба страна. Овде смо да нешто заједнички изградимо и плодове тога труда заједнички и поделимо.
И то за ''џ'', ето вам идеалног комунизма који функционише ...
Живим 20 година у капитализму искључиво због личне слободе која заиста постоји и одбрањива је иначе ми се све остало гади!
Нисам се окомио, све је то последица оне давне расправе када су ми бардови објаснили како стоје ствари а ја мислим да не стоје баш тако. :smile:
Нити сам ја овде апологета монархије и капитализма, нити је ово место да о томе дискутујемо, само желим да се Броз мало одмори јер смо га се нагледали и начитали панегирика о њему још од најранијег детињства па не дозвољавам да се и овде размаше превише како би што више уживали у стварима које су биле сакривене од очију јавности дуги низ година.
А то што вам се гади, нема везе ни са једним друштвеним уређењем, верујте ми. То се зове кварљивост људског материјала.
Поздрав!
Тачно, реч је о стрељању и вешању угледних Срба у Панчеву, 1941.
Егзекуција ових несретних људи је извршена на Панчевачком гробљу и поред њега: вешани на гробљу, стрељани крај спољашњег зида...
Ово је био први злочин нациста над Србима, а извршен је због убиства једног фолксдојчера СС-овца... Убице нису пронађене, веровало се да је реч о официрима капитулиране краљевске југословенске војске који су пролазили кроз град, па је окупатор свој бес искалио на угледним панчевачким Србима које је узео за таоце. Било је ту угледних професора, трговаца чак и свештеника...
О овом догађају се зна све, да не оптерећујемо сад детаљима, ове Душанове слике су до сада невиђене, а морам да напоменем да се на колор филму који је снимљен овом приликом и прати читав догађај, од окупљања масе Немаца по улицама који прате таоце ка гробљу до помног снимања крупних кадрова лица жртава (а који се често врти по Националној Географији и Дискаверију када иду емисије о Другом светском рату у боји) у једном тренутку виде још неки војници Вермахта који носе фотоапарате. Један од њих је начинио и ове снимке.
Гавро, требало је да задржиш и оригинални натпис под којим се ове слике оглашавају на аустријском И-беју: "Српски снајперисти".
Коментар је сувишан.
Треба реаговати мејлом и скинути сраман наслов под којим се ове слике оглашавају а за то нам треба неки линк.
Ево још нечега што такође треба прочитати а везано је за егзекуције Срба у Панчеву 1941...
VEŠANJE I STRELJANJE SRBA U PANČEVU 1941
Gerhard Gronefeld (1911 – 2000) nemački vojni fotograf snimio je egzekuciju Srba u Pančevu 20. aprila 1941. godine u prepodnevnim časovima, kada je nasumice sa ulica pokupljeno 35 muškaraca i jedna žena, koji su podeljeni u dve grupe. Prva je odvedena odmah pored ulaza u groblje gde su napravljena improvizovana vešala, a druga grupa je poredjana ispred grobljanskog zida. Ovaj masakr naredio je komandant grada Oberstlojtnant Fritz Bandelow kao odmazdu za ubijena dva nemačka vojnika u okršaju sa ostacima jugoslovenske vojske, tri dana posle kapitulacije jugoslovenske vojske.
Gronefeld koji je zabeležio mnoge upečatljive trenutke rata, posle rata se posvetio fotografisanju ptica i životinja u prirodi, objavljujući svoj album ratnih fotografija pred samu smrt, stavio je fotografiju vešanja Srba u Pančevu na prvo mesto rekavši pritom : „Ovo je fotografija koja je na mene ostavila najužasniji utisak do kraja mog života. Gledao sam oči tih potpuno nevinih ljudi koji su osudjeni na smrt, i taj njihov pogled prati me i danas, kao najstrašniji košmar.“ Zanimljivo je da su ove fotografije bile dugo van očiju javnosti i da je Gronefeld objavio iste u povodu internacionalnog skupa o prikupljenim dokazima o učešću vojnika Vermahta u masovnim zločinima tokom rata, pošto se dugo govorilo da su egzekucije civila i druge masovne zločine po Evropi, činile samo SS jedinice. Hvatanje Srba po ulicama je izvršila regimenta Vermahta - divizije „Gross Deutschland“ čiji su vojnici izvršili streljanje Srba pored grobljanskog zida. Medjutim, vešanje je dobrovoljno izvršio jedan Folksdojčer, mesarski pomoćnik koji ovaj „ jezivi posao“ kako je napisao Gronefeld, „obavio sa velikom brutalnošću i očitim zadovoljstvom“, što se vidi na fotografijama. Ovaj zločin je zabeležen takodje i filmskom kamerom - filmom u boji, koji je snimio nemački vojni snimatelj Gottfried Kessel.
молим вас да не стављате овако страшне слике. А равна је порнографији јер приказује ужас људских односа и слутећу патњу. Можда можете да их размењујете преко приватне комуникације.
Ја сам радила на санирању разарања 1999 године, као члан Мобилне екотоксиколошке екипе и члан Центра за обавештавање. Немојте да пожелите да видите слике тих догађаја. Молим вас да озбиљно о овоме размислите- да не постављате фотографије обешених људи. Они које то занима свакако могу да нађу начина то и да виде.
Или, можда да поставим и ја неки РАРИТЕТ: слику детета- киклопа, рођеног у Београду (ипак је ово Београд) 1987 са три ока?
Могао бих да се потпишем испод овог поста.
Сећам се како сам читао Забавник као дете и запитао се да ли бих га опет узео у руке да сам у њему налазио овакве фотографије.
Ономад сам то исто рекао за ласцивне сцене, кафанска булажњења и непримерене коментаре који су почели да се појављују овде.
Вјосњочка, подржавам вас у потпуности.
H. Kasina! Bila je ali ne ovako Super! grk
Kada bi' se ja pituvao ( a ne se pituvam! ) bio bih za onaj "drugi par cizama" (pa i vise pari istih) cenjenog G-dina Dunda. U tom kontekstu mislim da se drozofila ipak pise onako kako kaze nasa uvazena dama ( tj. Drosophylla a ne striktno drosophyla ) i ne kako tvrde konsultovani "suvi", nekavaljerski, leksikoni. Leksikone pisu trezvenjaci, zato i grese! S uvazavanjem za G-dina Dunda i, naravno, za Вёснёчка ( kopir'o i pejstov'o od G-dina Dunda ), g.
Каљиспера, кирио Греко,
Имате п-п-право, сад и ја видим дупло „лл“.
Радујем се што смо се срели на правилном терену. Него које винце је Ваш фаворит?
Ма, јел' истина да је црно здравије од белог? Раније су лекари рекли да је бело боље. Док се не договоре, пијем углавном ружицу. Розé.
А о каквим мушицама причате? Код мене не стигну да се скупе.
Живели!
Каљињихта!
Zdravstvujte, drazajsci G-dine Dundo,
Ocito, ispravna platforma je crno vino (veoma zdravo kao i crna cokolada). Drago ce mi biti da se kucnemo in vivo (tj. in vino) u nekom restoranu koji drzi moje/nase crnopute/alataste favorite - bordovska, gusta, trpka (suva) fr. (nije provokacija cenjenog forumasa Fr. !) vina s ukusom mineralne kombinacije lokalnog zemljista juzne Fr. Definitivno, musice (koje bilo! ukljucno i one Golubacke) ne bi stigle ni da uzlete sa svojih aerodroma. Buducnost ce se osmehnuti! Veliki pozdrav, grk
Медицинарима и онима који са њима заједно за хлеб зарађују желим срећну славу, Св. Козму и Дамјана!
Hvala dragi Badjunove! Veoma je lepo sto ste se setili medicine (od nje se, normalno, uglavnom zazire - kada si zdrav). Slave Svete Kozmu i Damjana uglavnom med. ustanove pa i nas Klin. i Urg. centar. Ziveli vi nama! grk
:: Otprilike na mestu gde je ovaj Fritz evo stoje 1964g. Predrag i Nenad Matovic, bas preko puta "Madere". Levo zicani sanduci u kojima su tada drzane flase s mlekom pred samoposlugom na roglju Bul KA i Ul. Svetozara Markovica. grk