Мислим да је реакција г. МЗ-а неумесна и претерана, посебно имајући у виду да је он иницирао ову размену. Иако ово свакако није место за елаборације старих злочина, њиховом кратком помињању би се морало прогледати кроз прсте, као и свакој другој дигресији. И не бих пристао да неко узме право да нам дозвољава или не да правимо дигресије. А генерално гледано, мислим да прикривање или прећуткивање злочина било кога не доноси ничег доброг, што је искуство уверљиво показало.
Изгледа да ова пуковнија аустроугарске војске, 25. хрватска, базирана у Горажду 1914. у којој је служио војник Јосип Броз, касније глобално познат као "Тито", има неке везе са гробљима по Мачви.... Бар тако причају по тим крајевима, и данас.
Хммм, нешто се овде не слаже...регимента "Elder von Pokorny" је основана у Лученецу, Словачка и национални састав јој је мађарско-словачки. Касније је штаб пребачен у Горажде у склопу припрема напада на Србију. Чак и податак да су Мађарима називани сви поданици мађарске круне, овде не разрешава недоумицу. Малим истраживањем дошао сам до закључка да су подаци из цитираног извора непоуздани па сам потражио друге:
Можемо видети да је ова регимента означена као 16. са местом оснивања у Банској Бистрици, Словачка.
Али како ова јединица није предмет нашег интересовања, вратићемо се на 25.домобрански пешадијски пук (како га зову Хрвати), у коме је служио Јосип Броз.
Zagreber Landwehr-Infanterieregiment Nr.25 (Zágrábi 25. Honvéd Gyalogezred) основана је у Загребу, касније премештена у Вараждин пре напада на Србију са националним саставом: 97% Хрвати, Срби и 3% остали.
Дакле, Јосип Броз је био припадник 10. чете, 25. пешадијског пука који се налазио у склопу 42. домобранске пешадијске дивизије (42.Honvéd-Infanterie-Division ) која је дејствима на терену стекла надимак "Вражја" а налазила се у саставу 13. загребачког корпуса који је био ударна песница аустроугарске војске у операцијама на Колубари. Касније је Брозов пук учествовао у опсади Београда а онда је пребачен у Русију. Има индиција да је фотографија на којој се Броз види у аустоугарској униформи управо настала на подручју Бежаније, с обзиром да је у Русији дејствовала у зимским условима.
У злочинима почињеним у Мачви, Јужни Словени (првенствено Хрвати, онда муслимански живаљ, па Срби) у служби аустроугарске монархије предњачили су у зверствима, што не умањује злочине које су починили Мађари и Аустријанци, односно јединице у чијем саставу су они чинили већину а посебно треба узети у обзир чињеницу да су они чинили виши официрски кадар у јединицама састављеним од припадника словенског становништва.
Кога занимају детаљи, може их пронаћи на овој адреси: http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/10/article-4.html
... Bau, uz svo uvažavanje slobodnog odabira tema i raznolikih interpretacija, nisam baš ubeđen da smo se ovde okupili kako bi se bavili zločinima, njihovim počiniocima, i nacionalnim poreklom istih ... pogotovo ako se nekom ko je tada imao dvadesetak godina olako pripiše da je Njegov puk radio to i to ... mislim da je ovaj deo biografije bio oduvek poznat, a ne znam šta bi promenilo i da je fotka nastala na Terazijama, a ne na Bežaniji ... kako smo krenuli, otkrićemo samog Kurta Valdhajma i onda nam preostaje još samo da zašiljimo glogov kolac - ali ako veće treba, hajde da ga oštrimo na nekom drugom sajtu ... otvaranje ovakvih priča nisu se baš pokazale preterano popularnim na ovoj temi i uobičajeno su samo dovodile do nepotrebnih tenzija - predlažem da ih se trajno manemo
Мислим да је реакција г. МЗ-а неумесна и претерана, посебно имајући у виду да је он иницирао ову размену. Иако ово свакако није место за елаборације старих злочина, њиховом кратком помињању би се морало прогледати кроз прсте, као и свакој другој дигресији. И не бих пристао да неко узме право да нам дозвољава или не да правимо дигресије. А генерално гледано, мислим да прикривање или прећуткивање злочина било кога не доноси ничег доброг, што је искуство уверљиво показало.
... Putniče, uvek je to pitanje mere, što je vrlo subjektivna kategorija - a onda imamo i proste zakone akcije i reakcije ... i nije problem u digresiji, prikrivanju i prećutkivanju ... meni se čini da postaje problem ako krenemo da se bavimo zločinima na bilo koji način ovde, a pogotovo po principu - reko mi jedan čoek ...
... ja bih pre rekao da je otvaranje ovakvih tema ovde dovodilo do kriznih situacija, koji su nekima, kao Putniku možda simpatične, ali tu je i priča o krčagu za vodu - mislimo o tome na vreme ...
... Putniče, uvek je to pitanje mere, što je vrlo subjektivna kategorija - a onda imamo i proste zakone akcije i reakcije ... i nije problem u digresiji, prikrivanju i prećutkivanju ... meni se čini da postaje problem ako krenemo da se bavimo zločinima na bilo koji način ovde, a pogotovo po principu - reko mi jedan čoek ...
... ja bih pre rekao da je otvaranje ovakvih tema ovde dovodilo do kriznih situacija, koji su nekima, kao Putniku možda simpatične, ali tu je i priča o krčagu za vodu - mislimo o tome na vreme ...
Мислим да грешиш код питања ко је субјективан и ко само реагује, као и код тога шта је мени симпатично. Али, нема везе, идемо даље.
Где би могла следећа фотка бити снимљена?
(из моје колекције)
Је ли би то могло бити на Дорћолу, близу оног загонетног косека, за који са давно питао?
ЧКД-КТ4 је написао/ла:
Е сад и имам и ја једно питање. На Навојевом плану из '40. године види се следећа пруга из трамвајског депоа (уоквирена црвеним правоугаоником):
Koja je то у питању пруга и каквог колосека (1000мм, нормални...)???
У једној ГСП-овој монографији има слика са готово истог места, на којој је приказано претоваривање баш овог трамваја са теретног вагона на трамвајски колосек (који је уметнут унутар железничког).
... Putniče, uvek je to pitanje mere, što je vrlo subjektivna kategorija - a onda imamo i proste zakone akcije i reakcije ... i nije problem u digresiji, prikrivanju i prećutkivanju ... meni se čini da postaje problem ako krenemo da se bavimo zločinima na bilo koji način ovde, a pogotovo po principu - reko mi jedan čoek ...
... ja bih pre rekao da je otvaranje ovakvih tema ovde dovodilo do kriznih situacija, koji su nekima, kao Putniku možda simpatične, ali tu je i priča o krčagu za vodu - mislimo o tome na vreme ...
Мислим да грешиш код питања ко је субјективан и ко само реагује, као и код тога шта је мени симпатично. Али, нема везе, идемо даље.
... subjektivni smo svi, samo neko ume lepše da to objektivno upakuje ... a što se tiče simpatičnog - tu si u pravu ... imao sam neodoljiv (subjektivan) utisak da je tome tako - izvinjavam se, idemo dalje ...
Vaše pravo da širite i raspirujete mržnju
Мислим да је реакција г. МЗ-а неумесна и претерана, посебно имајући у виду да је он иницирао ову размену. Иако ово свакако није место за елаборације старих злочина, њиховом кратком помињању би се морало прогледати кроз прсте, као и свакој другој дигресији. И не бих пристао да неко узме право да нам дозвољава или не да правимо дигресије. А генерално гледано, мислим да прикривање или прећуткивање злочина било кога не доноси ничег доброг, што је искуство уверљиво показало.
Ungarisches Infanterie Regiment "Edler von Pokorny" Nr. 25
Изгледа да ова пуковнија аустроугарске војске, 25. хрватска, базирана у Горажду 1914. у којој је служио војник Јосип Броз, касније глобално познат као "Тито", има неке везе са гробљима по Мачви.... Бар тако причају по тим крајевима, и данас.
Хммм, нешто се овде не слаже...регимента "Elder von Pokorny" је основана у Лученецу, Словачка и национални састав јој је мађарско-словачки. Касније је штаб пребачен у Горажде у склопу припрема напада на Србију. Чак и податак да су Мађарима називани сви поданици мађарске круне, овде не разрешава недоумицу.
Малим истраживањем дошао сам до закључка да су подаци из цитираног извора непоуздани па сам потражио друге:
http://de.wikipedia.org/wiki/K.u._Landwehr
http://www.mlorenz.at/Bewaffnete_Macht/09_Landwehr/09_Honved-Infanterie.htm
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/nationality3.htm
Можемо видети да је ова регимента означена као 16. са местом оснивања у Банској Бистрици, Словачка.
Али како ова јединица није предмет нашег интересовања, вратићемо се на 25.домобрански пешадијски пук (како га зову Хрвати), у коме је служио Јосип Броз.
Zagreber Landwehr-Infanterieregiment Nr.25 (Zágrábi 25. Honvéd Gyalogezred) основана је у Загребу, касније премештена у Вараждин пре напада на Србију са националним саставом: 97% Хрвати, Срби и 3% остали.
Дакле, Јосип Броз је био припадник 10. чете, 25. пешадијског пука који се налазио у склопу 42. домобранске пешадијске дивизије (42.Honvéd-Infanterie-Division ) која је дејствима на терену стекла надимак "Вражја" а налазила се у саставу 13. загребачког корпуса који је био ударна песница аустроугарске војске у операцијама на Колубари. Касније је Брозов пук учествовао у опсади Београда а онда је пребачен у Русију. Има индиција да је фотографија на којој се Броз види у аустоугарској униформи управо настала на подручју Бежаније, с обзиром да је у Русији дејствовала у зимским условима.
У злочинима почињеним у Мачви, Јужни Словени (првенствено Хрвати, онда муслимански живаљ, па Срби) у служби аустроугарске монархије предњачили су у зверствима, што не умањује злочине које су починили Мађари и Аустријанци, односно јединице у чијем саставу су они чинили већину а посебно треба узети у обзир чињеницу да су они чинили виши официрски кадар у јединицама састављеним од припадника словенског становништва.
Кога занимају детаљи, може их пронаћи на овој адреси: http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/10/article-4.html
... Bau, uz svo uvažavanje slobodnog odabira tema i raznolikih interpretacija, nisam baš ubeđen da smo se ovde okupili kako bi se bavili zločinima, njihovim počiniocima, i nacionalnim poreklom istih ... pogotovo ako se nekom ko je tada imao dvadesetak godina olako pripiše da je Njegov puk radio to i to ... mislim da je ovaj deo biografije bio oduvek poznat, a ne znam šta bi promenilo i da je fotka nastala na Terazijama, a ne na Bežaniji ... kako smo krenuli, otkrićemo samog Kurta Valdhajma i onda nam preostaje još samo da zašiljimo glogov kolac - ali ako veće treba, hajde da ga oštrimo na nekom drugom sajtu ... otvaranje ovakvih priča nisu se baš pokazale preterano popularnim na ovoj temi i uobičajeno su samo dovodile do nepotrebnih tenzija - predlažem da ih se trajno manemo
Vaše pravo da širite i raspirujete mržnju
Мислим да је реакција г. МЗ-а неумесна и претерана, посебно имајући у виду да је он иницирао ову размену. Иако ово свакако није место за елаборације старих злочина, њиховом кратком помињању би се морало прогледати кроз прсте, као и свакој другој дигресији. И не бих пристао да неко узме право да нам дозвољава или не да правимо дигресије. А генерално гледано, мислим да прикривање или прећуткивање злочина било кога не доноси ничег доброг, што је искуство уверљиво показало.
... Putniče, uvek je to pitanje mere, što je vrlo subjektivna kategorija - a onda imamo i proste zakone akcije i reakcije ... i nije problem u digresiji, prikrivanju i prećutkivanju ... meni se čini da postaje problem ako krenemo da se bavimo zločinima na bilo koji način ovde, a pogotovo po principu - reko mi jedan čoek ...
... ja bih pre rekao da je otvaranje ovakvih tema ovde dovodilo do kriznih situacija, koji su nekima, kao Putniku možda simpatične, ali tu je i priča o krčagu za vodu - mislimo o tome na vreme ...
... Putniče, uvek je to pitanje mere, što je vrlo subjektivna kategorija - a onda imamo i proste zakone akcije i reakcije ... i nije problem u digresiji, prikrivanju i prećutkivanju ... meni se čini da postaje problem ako krenemo da se bavimo zločinima na bilo koji način ovde, a pogotovo po principu - reko mi jedan čoek ...
... ja bih pre rekao da je otvaranje ovakvih tema ovde dovodilo do kriznih situacija, koji su nekima, kao Putniku možda simpatične, ali tu je i priča o krčagu za vodu - mislimo o tome na vreme ...
Мислим да грешиш код питања ко је субјективан и ко само реагује, као и код тога шта је мени симпатично. Али, нема везе, идемо даље.
(из моје колекције)
Је ли би то могло бити на Дорћолу, близу оног загонетног косека, за који са давно питао?
Koja je то у питању пруга и каквог колосека (1000мм, нормални...)???
У једној ГСП-овој монографији има слика са готово истог места, на којој је приказано претоваривање баш овог трамваја са теретног вагона на трамвајски колосек (који је уметнут унутар железничког).
Додела ордења припадницима 25. домобранског пешадијског пука 42. домобранске (вражје) дивизије у којој је служио Јосип Броз.
... Putniče, uvek je to pitanje mere, što je vrlo subjektivna kategorija - a onda imamo i proste zakone akcije i reakcije ... i nije problem u digresiji, prikrivanju i prećutkivanju ... meni se čini da postaje problem ako krenemo da se bavimo zločinima na bilo koji način ovde, a pogotovo po principu - reko mi jedan čoek ...
... ja bih pre rekao da je otvaranje ovakvih tema ovde dovodilo do kriznih situacija, koji su nekima, kao Putniku možda simpatične, ali tu je i priča o krčagu za vodu - mislimo o tome na vreme ...
Мислим да грешиш код питања ко је субјективан и ко само реагује, као и код тога шта је мени симпатично. Али, нема везе, идемо даље.
... subjektivni smo svi, samo neko ume lepše da to objektivno upakuje ... a što se tiče simpatičnog - tu si u pravu ... imao sam neodoljiv (subjektivan) utisak da je tome tako - izvinjavam se, idemo dalje ...